Forum portalu turystyka-gorska.pl

nie - właśnie dlatego tak odpowiedziałem, że nie mam zamiaru się powtarzać. odpowiedź jest w moich wcześniejszych postach i na blogu. tyle z moje strony.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Chyba jednak "ktoś słyszał" skoro od początku sezonu dostałem kilkanaście telefonów i maili w sprawie TPN. I jak dotąd żadnej skargi, że moje porady okazały się nieskuteczne - takie są realia z moje strony.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Oj Zimowski nie irytuj się. Twoje konkrety są takie że płakać się chce. Jeszcze musisz powalczyć trochę i zniesiesz pewne przepisy.

Rozłóż transparenty NIE MA OBOWIĄZKU PRZEWODNICKIEGO W TATRACH!! Koordynator od spraw beznadziejnych w Tatrach Maciej Zimowski.
Na odcinku 100km proponuje co 1km. Myśle że akcja przyniesie jakieś rezultaty bo jak na razie to w Tatrach są marne. Uwierz! Siedząc za biurkiem naprawdę nie wiesz co się dzieje na terenie TPN. To co gdzieś doleci do Ciebie 5/10 to piszesz bzdety tak samo jak i ten drugi Lechu.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Tak samo jak hotele z Podhala dzwonią do Ciebie abyś klientów podesłał.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

No jeżeli użytkownicy forum więcej i lepiej o mnie niż ja sam o sobie, zapewne też np. co jadłem na obiad i o której godzinie kichnąłem to sorry, ale w temacie telepatia i inne zjawiska nadprzyrodzone dyskutować nie będę.

A poza tym je się nie irytuję, raczej bawię. Słuszne powody do irytacji i obaw mają ci którzy zarabiają na przymusowym świadczeniu swojej "eskorty" po dolinkach, wiedząc na jakich chwiejnych podstawach ten przymus stoi.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Narazie tak jest i cóż zrobić. Musisz wkroczyć do akcji na teren TPN z ulotkami, plakatami. Będzie sukces na pewno!!!

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Nic nie zrobić - dopóki wszyscy akceptują itd. Nie ma problemu.



Nie muszę Mam inne metody działania.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Była kiedyś "falandyzacja prawa", to czas teraz na "rugalizację przepisów turystycznych".

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Nie, raczej na ich "deskawinizację".

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

To by na tyle w temacie. Znowu 2 tyg spokoju będzie
U Lecha pewnie zadzwoni w którymś kościele i palnie kolejny post o przewodnikach.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Nie "w którymś kościele", tylko tym razem dzwoniło u prezydenta o podpisaniu ustawy znoszącej część idiotycznych regulacji zawodu przewodnika, a czego nie potrafisz ani usłyszeć ani zrozumieć.

_________________


Lech

Tak Lechu są zmiany jak najbardziej się z zgadzam. Ale doczytaj jakie zmiany są jeśli chodzi o przewodnika tatrzańskiego ? Sprawdziłem i zmian wielkich nie widzę.
Chyba że prezydent dopisze coś nowego. PS. Dotyczy przewodnika tatrzańskiego- wolna amerykanka!!!

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

To źle. Do ustawy będzie wydane nowe rozporządzenie ministerialne odnośnie przewodników. Nowa, zmieniona sytuacja nie pozwoli na wprowadzenie tak wielkiego dysonansu między przewodnikami górskimi a pozostałymi i południem Polski a pozostałą częścią kraju. Znikną takie kuriozalne zapisy, jak m.in. nakazujący organizatorom turystyki zapewnienie przewodnika miejskiego w niektórych miastach, terenowego w parkach narodowych i krajobrazowych, a górskiego na terenie prawie całego południa Polski..

_________________


Lech

To jest czy będzie?

Dziwi mnie bardzo jedna rzecz czemu biura turystyczne żądają potwierdzenie zdania egzaminów państwowych na przewodnika np. tatrzańskiego ?
Czyżby zabezpieczały się już przed lawiną przewodników z ulicy?

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Będzie wydane nowe rozporządzenie. No i skończy się przymusowe wynajmowanie przewodników górskich lub wysokogórskich, wyspecjalizowanych w wspinaczce, ski-tourach itp. na spacery po dolinach. Bo przecież żadna różnica w prowadzeniu grupy przykładowo Doliną Prądnika z wejściem do Jaskini Łokietka na Jurze a spacerem Doliną Kościeliską w Tatrach. Jeśli nie potrafisz tego zrozumieć, to lepiej wytłumaczyć już się nie da.

_________________


Lech

To może - na razie - poczekać aż owo rozporządzenie się pojawi? Bez pisania co się skończy, a co zacznie?



Lechu - byłem z grupami (młodzież szkolna, młodzież studencka, dorośli, dorośli cudzoziemcy) w obu miejscach podanych przez Ciebie w przykładzie. Według mnie różnica jest kolosalna - również w tzw. "opiece nad bezpieczeństwem", choć oczywiście główne różnice są w informacjach jakie powinno się przekazać podopiecznym. A Ty byłeś z grupami w obu tych miejscach? Z jakimi grupami?

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Uuuuu to jeszcze może się wiele wydarzyć. Czyli obecnie wszystko pozostaje bez zmian. A jest jakiś projekt tego rozporządzenia?

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Grzegorzu - wcale mnie to nie dziwi, że wrogowie wolności i różnej maści przeciwnicy wolnego rynku usług turystycznych będą wyolbrzymiać i tworzyć jakieś fikcyjne różnice, choć tak naprawdę chodzi o zwyczajny spacer szeroką drogą, którą de facto mogą jeździć nawet samochody. Na szczęście ci, którzy tworzą przepisy, są coraz bardziej świadomi i uświadamiani przez ludzi znających się na rzeczy (moja skromna osoba ma też w tym swój udział) i np. takie akcje jak "Wolne Przewodnictwo". Już tak bezmyślnie nie podpiszą się pod każdą bzdurą, jaką im lobby przewodnickie podsunie do zatwierdzenia. To po pierwsze. A po drugie będą się musieli trzymać zapisów ustawy deregulacyjnej.Obecnie czyli w okresie przejściowym do 1 stycznia 2014 r. To już naprawdę niewiele czasu.

_________________


Lech

Jest okres przejściowy ale obecnie nie ma żadnego rozporządzenia ? Tylko ustawa która znosi "coś tam" że tak się wyrażę. Jeśli ona pozostanie w tym kształcie co obecnie to dalej nic się nie zmieni.
Koła zrzeszone dalej bedą mogły organizować kursu na szkolenia i prowadzić egzaminy mówie o tatrzańskim.
Jeśli ja miałbym być organizatorem i miałbym wybierać z egzaminem lub bez to myśle że wybrałbym tego pierwszego choćby nawet byłby droższy.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Czy nie mogłeś po prostu napisać, że nie prowadziłeś/nie byłeś z żadną grupą w wymienionych przez siebie przykładowych rejonach? To takie trudne?
Zamiast prostej odpowiedzi - wypisujesz jakieś bzdury.

Przepraszam za dosadność - ale kompromitujesz się, przynajmniej w moich oczach - jako ktoś, kto co i rusz wysuwa "na wierzch" swoje doświadczenie przodownickie. Z Twoich wypowiedzi jasno wynika, że tak zwana doświadczona kadra turystyczna - przodownicka, którą reprezentujesz - nie traktuje poważnie idei przewodnictwa, przekazywania informacji. Jeśli dla Ciebie - nie ma różnicy w prowadzeniu grupy Doliną Prądnika (z wejściem i zwiedzeniem Jaskini Łokietka - sam na ten element zwróciłeś uwagę), a prowadzeniem grupy w Dolinie Kościeliskiej, jeśli obie te wycieczki przyrównujesz do spaceru szeroką drogą, po której mogłyby jeździć samochody - to po prostu znaczy, że przestałeś być przodownikiem, przewodnikiem. Zależy Ci wyłącznie na tym, by brać kasę - za wszystko.

Ubolewam nad tym. Pamiętaj Lechu - jeśli ktoś lub coś - jest "dobry do wszystkiego" - to znaczy jedynie, że jest do ... niczego. [napisałbym, że jeśli coś jest dobre do wszystkiego - to znaczy, że po prostu jest do dupy, ale w sumie to też nie tak... ]

Promujesz, walczysz by ideę: "coś o wszystkim, wszystko o czymś" - zastąpić komercyjnym: "troszeczkę o wszystkim"...

Żal mi Ciebie, Lechu...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie. Nie mogłem tego napisać, bo w obu miejscach kiedyś prowadziłem grupy i nie ma absolutnie żadnej różnicy ani w metodyce prowadzenia tam grup, ani też w charakterze trudności drogi po której uczestnicy tych grup wędrowali.
Widzę, że jak nie potrafisz podbudować swoich racji konkretnymi argumentami, to argumentację adwersarza nazywasz w prymitywny sposób "bzdurami".

_________________


Lech

I tutaj nie możesz być przewodnikiem. Bo jesteś w błędzie!!!

Gb bardzo dobrze napisał. ale Lechu to co walczyć to byś zrobił wszystkich przewodników górskich w PL a nawet IVBV.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Ja nic nie zamierzam zrobić nic poza tym, jak tylko informować pewne czynniki odpowiedzialne za tworzenie prawa o głupocie popleczników licencjonowania przewodnictwa turystycznego na południu Polski. O głupocie, która popycha ich do przedstawiania Doliny Kościeliskiej i innych podobnych miejsc na podobieństwo wąskiej i stromej ścieżynki nad głębokimi przepaściami w Himalajach.

_________________


Lech

Lechu jak wyjdzie rozporządzenie to będziemy dyskutować. Obecnie czyli do 1I2014 Wszystko pozostaje wg starych zasad czyli kursy dalej się odbywają /tatrzańskie nie wiem jak z beskidzkimi/, egzaminy państwowe pozostają i dalej jest obowiązek przewodnicki na terenie TPN dla grup szkolnych.

Czekamy więc zatem na rozporządzenie.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Aha... nie ma... chylę czoła...
żałosne to jest Lechu, szkoda...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jeżeli uroiłeś sobie w swojej chorej wyobraźni jakąś istotną różnicę w poruszaniu się grupy, że np. w Dolinie Prądnika wystarczy iść prostą drogą zwyczajnie pieszo, a w Dolinie Kościeliskiej można zabłądzić i by nie zlecieć w przepaść trzeba używać specjalistycznego sprzętu do asekuracji, to ja serdecznie współczuję

_________________


Lech

Oczywiście, że wszystko sobie uroiłem, przecież raz już napisałem:

----------------------------

versus


Już Lechu kiedyś prosiłem, byś - po przeczytaniu czyjegokolwiek listu - choć próbował odpowiadać na ten list, a nie wyobrażać sobie co dana osoba napisała i odpowiadać na Twoje wyobrażenia...
Ponownie przytoczyłem mój list, Twoje odpowiedzi.
Podtrzymuję to co po nich napisałem:

Ważne jest dla Ciebie "przewodzenie" grupie, świadomość, że mają się Ciebie słuchać. Reszta nie ma znaczenia. Lubisz Lechu rządzić innymi...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Grzegorzu! Po co się tak rozwodzisz i wypisujesz tu obszerne elaboraty siląc się na wykazanie za wszelką cenę, że w takiej Dolinie Kościeliskiej grupa po wejściu ustawy deregulacyjnej w życie nadal będzie musiała być prowadzona przez przewodnika z państwowymi uprawnieniami, bo inaczej mogą zabłądzić, spaść w przepaść itd., skoro na podobnym szlaku (drodze) wystarczy przewodnik, który nie będzie miał państwowej licencji?

_________________


Lech

Jaka jest wg Ciebie różnica. Przewodnik a przewodnik państwowy ?


Wiele jest obecnie egzaminów nadających uprawnienia państwowe i ja w tym nic złego nie wiedzę. Skoro chcesz podnosić swoje kwalifikacje to się ucz.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

1. Ja się nie rozwodzę Rozwiodłem się już dawno temu.
2. Po co udowadniasz wszem i wobec, że nie czytasz, ze zrozumieniem? Bo inaczej trudno nazwać Twoje odpowiedzi - nie na temat.
3. Ustawa deregulacyjna - (w mojej opinii obniżająca poziom wykonywania wielu zawodów i otwierająca drogę do wielu oszustw, nadużyć i zwykłych przekrętów - które ze względu na "małą szkodliwość społeczną" lub z racji ogromnej inercji polskiego sądownictwa - pozostaną bezkarne) - w żaden sposób nie odnosi się do tego jakie ustalenia podejmuje dyrektor parku narodowego odnośnie korzystania z tego parku.

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/