Forum portalu turystyka-gorska.pl

E... przyznaję, że nie za bardzo rozumiem o co teraz przypieprza się RCz - że Kaszel robi efektowne zdjęcia, że się nogą od ściany odbija, by na fotce wypaść bardziej efektownie? Rozumiem, że gdyby np. "wyprostował" widoczny w tle horyzont, byłoby to "coś", ale tak? plizzz

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Sportu już dawno nie ma. Jest przemysł sportowy.

W piłkę grają dzieciaki na boisku szkolnym, a my chodzimy po górach.
Nie ma sensu spoglądać za kurtynę.

A może jednak jest, chociażby po to, żeby zrozumieć że nie ma sensu oglądać przedstawienia?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

No przypierza się. Tak to wygląda ...

Tak na marginesie to cieszę się bo poznałem tajniki ciekawej techniki foto.


A RCz wyciąga takie ciekawostki chyba po to (zgaduję), że niby (według jego mniemania) więcej tu efekciarstwa niż treści. I to jest chyba sedno tej całej dyskusji. Mi jest to w sumie totalnie obojętne bo jak kilerus wspomniał od dawna przyglądam się takim relacjom (jeżeli wogóle jeszcze zwracam na nie uwagę) jak produktowi przemysłu rozrywkowego ...

Mój szwagier chciał nazwać kiedyś swoją firmę budowlaną "Efekt". No bo efekt ostateczny się liczy. Tak np oceniam architekturę mojego miasta - Londynu. Efekciarstwo. Fasady domów. Miodzio. A od tyłu śmietnik. Droga dzielnica a po mieszkaniach biegają prusaki a po ulicach szczury. Szwagier dostał dobrą szkołę w UK. Przykłady. Nawet jeśli odwalisz malowanie okien to zawsze na końcu dobrze wyczyść szyby bo na to klienci zwracają uwagę. Nie zauważą kiepsko pomalowanej ramy ale z miejsca spostrzegą brudną szybę. Inny przykład. Trochę się poobijasz, trochę popracujesz ale zawsze ... zawsze ... na koniec roboty posprzątaj plac budowy. Bo znowu liczy się efekt. A efekt jest taki, że klient ma iluzję, że robota idzie dobrze i jest świetnie zorganizowana.

_________________
GŚ TG

Mam podobne odczucia.

Pachnie jakąś mocno osobistą wycieczką.

Pachnie.

A co do całej dyskusji, najbardziej rozbawiło mnie póki co to:
http://wspinanie.pl/forum/read.php?7,51 ... msg-520238

Siedziałem sobie przy Internecie i szukałem rózżnych opcji "jakby tu dotrzeć na Grenlandię" i między innymi, jak pamiętam, trafiłem gdzies na stronę z ofertami prywatnych właścicieli jachtów... i tak zapamiętałem kwoty.
A teraz nie mogę tej strony odnaleźć, co coś znajduję, to jest znacznie drożej. Może w ciągu ostatniego tygodnia Grenlandia zrobiła się popularna ?
Oczywiście na oko możesz mieć rację i mogło mi się przyśnić, albo źle spojrzałem, ale oryginalną inspiracją do szukania w tym kierunku był
ten post:
http://wspinanie.pl/forum/read.php?7,52 ... msg-520315
co prawda nawet w wątku dalej podawany w wątpliwość co do kwoty.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Z tego wątku na http://wspinanie.pl/forum/read.php?7,52 ... msg-520315 :


Jeżeli te ceny są prawdziwe to nie byłoby to już takie nierealne.
2-3 miesiące pracy w kraju zmywaków lub w kraju eutanazji i marihuany i można zacząć się pakować .

Tutaj m.in. wymienione miejscowości docelowe przy organizowaniu wyprawy w południowe fiordy Grenlandii:
http://wspinanie.pl/forum/read.php?7,520265

Chociaż jachtem oczywiście ciekawiej- więcej można by zwiedzić.
I człowiek bardziej niezależny jest.
I wygodniej - nie trzeba żarcia na dwa tygodnie na plecach dźwigać, bo z jachtu można krótkie wypady robić.
I zawsze jakiś drobny przemyt do pobliskiej Canady można by zorganizować, co by się koszty zwróciły .

BTW. Widzę że Kaszlikowski w środowisku jest bardzo lubiany .

A nie można dookoła, wzdłuż brzegu, omegą?
Masz dwa lata urlopu?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Kombinujecie jak przysłowiowy kuń pod górę. Jedyna opcja na taki rejs to większy jacht i grupa np ok 10 osób. Płynąć na małej łupince (piszecie o jachcie 4-os) przez ocean ???? Pływałem kiedyś na Nefrycie (ok. 6m długości) po Zatoce Gdańskiej - nie chciałbym czymś takim wypłynąć na morze.
Zjawa IV z którą kiedyś miałem przyjemność kosztuje 1500 na dobę, ale jeśli podzieli się to na 10 osób - to całkiem OK. A jest to żaglowiec na którym można już popłynąć między góry lodowe.
Bierzecie starego i bosmana z CWM-u, szukacie po znajomych dwóch osób z patentami na I-szego i II-giego zbieracie sobie z 6-8 osób chętnych (część łojantów, a część trekkerów) - i do przodu i zajebista wyrypa a jak się koszty podzieli to wyjdzie jako - tako.
Tyle, że ja to bym Grenlandię pier.dolił, Norwegia dużo bliżej, też jest pięknie, a że nie ma Golden Lunancy? Na pewno jest jakiś golden retriever.
W sumie... Czemu nie...

Tutaj chłopaki dymali tylko w jedną stronę, bo pastor zaparkował 10 metrową brykę na Grenlandii.

http://www.youtube.com/watch?v=OsVl_rzk ... ure=relmfu
http://www.thecleanestline.com/2009/09/ ... sland.html
http://www.blackdiamondequipment.com/en ... sea-cliff/

Jakieś takie nędzne te piony w porównaniu z ... innymi pionami

Słuchajcie szanowni Koledzy Łojanci, jeśli tam i tak się ciągnie takie wory ze szpejem, to może dali byście radę i mnie wciągnąć???? Bo mi się bardzo podobają to powietrzne noclegi.


Edit:
Czytałem o kolesiu, który w ścianie stracił jeden worek (twierdził, że ze ten szpejem)... W kontekście powyższego pytania tak się zastanawiam, czy takie wory często... spadają????...

Edit II:
Mogę na ten przykład siedzieć w worze z apteczką i pilnować, żeby nikt jej nie wypił... I takie fragmenty do IV to ja mogę na własnych kończynach... Tylko, czy takie piony mają fragmenty do IV... Ale jakby były, to pada szybka komenda "Z WORA" i ja sam...

Edit III:
A są takie wielkie wory, żebym się zmieścił tam z apteczką i Szują żywiecką??? Bo jak Wy byście haczyki rzeźbili, to miałbym z kim porozmawiać o życiu... Żeby nie było, że się nie przydamy: ja załatwię jacht a Szuja noclegi... W Żywcu...

Dejwid to by Was wciągnął z beczką wiśni w portaledge'u.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Ktoś od nas z forum???

Kaszel znowu zdemaskowany przez nieustępliwego RCz!
http://wspinanie.pl/forum/read.php?7,51 ... msg-521176
Refleksja i komentarz: RCz wymaga od Kaszla precyzji, wynajduje różne hiperbole i traktuje je literalnie, tymczasem sam popełnia błąd, którego Kaszlowi popełniać nie pozwala. Otóż, Kaszel o rzeczonym rejonie (którego nota bene ostrych granic Kaszel w swoim tekście nie określił) pisał, że jest większy od polskich Tatr Wysokich". Davd pisał:
"(a dodam, że są to rejony większe niż całe nasze Tatry Wysokie)". Tymczasem RCz - zarzucajac w ten sposób zespołowi kolejną nierzetelność - porównuje - za pomocą skanu z GoogleEarth - wielkość grenlandzkiego rejonu działalności zespołu z CAŁĄ powierzchnią Tatr - naszych, słowackich, Wysokich, Zachodnich, Bielskich.... RCz zaczyna mnie irytować....

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Powinien zakończyć kilka punktów temu, bo te ostatnie wydają się faktycznie na siłę.

Teraz proszę porównać, co w sąsiednich dwóch postach pisze RCz. W tym
http://wspinanie.pl/forum/read.php?7,51 ... msg-521176
i w tym
http://wspinanie.pl/forum/read.php?7,51 ... msg-521235
W pierwszym podaje zdjęcie

porównujące rejony, by wykazać, że rejon, gdzie działał zespół jest mniejszy od powierzchni Tatr (choć Kaszel porównywał wielkość rejonu jedynie do wielkości polskich Tatr Wysokich,
a w drugim poście, podając ten schemat rejonu

wykazuje, że nie był to rejon tak dziewiczy, jak pisał Kaszel.
Gdzie popełnia szwindel RCz?
Proszę porównać: raz, gdy to dla RCz wygodnie, przez rejon działalności zespołu rozumie zdecydowanie mniej, ot, mały czerwony prostokącik z pierwszego zdjęcia, raz, gdy trzeba wykazać, że w rejonie bywali ludzie, rozumie to określenie rozszerzająco.... Powoli RCz wygląda mi na manipulanta....

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

A ja myślę że się "zapędził" i od pewnego momentu już faktycznie popadł w rodzaj "obsesji".
Tym nie mniej pierwsze trzy-cztery punkty były konkretnymi zarzutami, do których Dawid powinien się ustosunkować.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Zgoda. Ale ostatnie posty RCz podważają jego wiarygodność: jeżeli teraz manipuluje informacjami, skąd mam mieć pewność, że nie robił tego wcześniej?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Nie powinieneś mieć jej nigdy . Co oczywiście nie znaczy, że masz mieć pewność co do jego niewiarygodności.
BTW - czy my aby nie rozmawialiśy kiedyś o autorytetach?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Tak na marginesie - bywasz ty czasem na Płochocińskiej?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Do RCz straciłem zaufanie, choć oczywiście wcale nie mam pewności, ze jest niewiarygodny. Niemniej uzasadniony brak pewności co do jego wiarygodności każe mi sceptyczniej patrzeć na jego posty. Co nie zmienia faktu, że zespół wobec pierwszych wątpliwości, pytań Biedrzyckiego, powinien zająć stanowisko, wątpliwości rozwiać a na pytania odpowiedzieć.

Nie, trochę to ode mnie za daleko. Chodzę (hm, no dobra, niekiedy podjadę tramwajem ...) na Nowo lub Banacha. A chodziłeś ongiś na "Diamir"? Raz w życiu, właśnie na Diamirze, zrobiłem kiedyś balda, którego nie zrobił Kaszel Cóż, parametryczny był

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Diamir, Diamir... Białowiejska 1/3?
Byłem tam chyba jeden raz, chyba jeszcze w latach 90ych, nie jestem nawet pewien, czy to jest ten co piszą że powstał w 99ym, czy to aby nie było wcześniej. Pamiętam taką obskurną halę w obskurnej okolicy, z charakterystyczną skośną rysą wykutą w betonowej ścianie, to tam? Adres w każdym razie się zgadza.
Kaszlikowski z tego co wiem pakuje obecnie u Martjacka, w każdym razie go tam w zimie widziałem. Ja akurat raczej po sąsiedzku, bo na 2W.
Jakbyś miało ochotę porobic słynne 25metrowe "warszawskie" drogi to daj znac na PW .

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

tak, to to

Teraz (tj. w tym tygodniu) wyjeżdżam do Hiszpanii, ale po powrocie....

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

O ile dobrze pamiętam to były czasy w których Kaszlikowski podpisywał się jako Dawid Kaszlikowski. Ostatnio jako David Kaszlikowski.
Nie wiem czy taz zmiana w na v ma coś wspólnego z meritum dyskusji ale może...
A tak w ogóle to doradzałbym za Maotsetungiem zasiąść na wysokiej górze i z niej się spokojnie przypatrywać jak się niedźwiedzie zagryzają w dolinie.
A tak w ogóle to spory w taternictwie nic nowego - już Birkenmajer z Stanisławskim sobie skakali do oczu i to w podobnych sprawach.

Co też czynię ... teraz jakieś petycje się pojawiły ... środowisko zwiera szeregi ... no, no ...
Np. : http://wspinanie.pl/serwis/201109/06-go ... odezwa.php

_________________
GŚ TG

Sęk w tym że na blogu DK pojawiły się wpisy (nie do końca jasne czy autorem jest faktycznie Kaszlikowski, ale tak są podpisane), które możnaby odebrać jako informacja o skierowaniu do prokuratury oskarżenia RCz o "zniesławienie".
RCz się cokolwiek przestraszył (nie dziwię się), a "środowisko" zwyczajnie postanowiło wyrazić swoje przekonanie o absolutnej niedopuszczalności "środowiskowej" straszenia sądem zamiast odpowiedzi na zasadne czy nie zasadne ale przecież jednak konkretne i rzeczowo spisane zarzuty.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

I bardzo dobrze bo "Zły to ptak, co własne gniazdo kala" tzn wyraźnie Dejw postanowił zmienić tradycyjne zasady prowadzenia dyskusji środowiskowych, często zapewne burzliwych ale jednak opartych o jakieś mniej lub bardziej honorowe zasady ... Sąd ma w przyszłości roztrzygać spory dotyczące przebiegu dróg wspinaczkowych ? Nie dziwię się, ze grożąc sądem rozsierdził swoich zapewne już byłych kolegów wspinaczy. Nie wiem jak on sobie teraz wyobraża swoje przyszłe miejsce w środowisku ...

_________________
GŚ TG

W tym kontekście zastanawiałam się niejednokrotnie, jak np. w "środowisku" odnajduje się taki Michałek.