Forum portalu turystyka-gorska.pl

No tak wakacje niedlugo - wiec przyszla kolej na to zeby pomyslec kiedy i gdzie sie kto wybiera - ja wiem ze jak od 7 lat na pewno 14 sierpnia w bieszczady ale jak sie uda wygospodarowac jeszcze czas to pewnie jeszcze sprobuje gdzies wyskoczyc (we wrzesniu pewnie tatry).
A jak wy
pozdrawiam

siemanko planuje wyjazdy w ttatry na narty lub deske zimą w ferie a takze w wakacje również,:) fajnie jakby sie ktos tez dolaczyl co lubi tatry albo jeszcze nigdy nie byl i chcial-chciala pojechac pozdroo:)

kto się wybiera w okresie między świętami a nowym rokiem w tatry?
jestem bardzo początkująca jeżeli chodzi o zimowe łażenie więc zastanawiam się nad zachodnimi...
może do kogoś mogłabym się dołączyć?

_________________
"Każde marzenie dane jest nam wraz z mocą potrzebną do jego spełnienia..."

dasz rade te 15:45?

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Chłop żywemu nie przepuści...

I tu tu jest pewien problem, ponieważ Tatry Zachodnie zimą, z powodu zagrożenia lawinowego są dużo bardziej niebezpieczne od Wysokich ....

Dokładnie tak.
I co więcej kondycyjnie też są bardzo wymagające.
Odsyłam do naszej Relacji z Bystrej ,która w warunkach zimowych zajęła nam około 15 godzin akcji ( a konycje raczej miewamy )

_________________
Krakowska Ekipa Górska -KEG
www.keg.yoyo.pl STRONA O GÓRACH

Stawianie takiej ogólnej oceny nie ma chyba sensu, sensownie można porównywać raczej konkretne trasy.

_________________
Prawo to my, a ponieważ my rządzimy, w Polsce panuje praworządność, to chyba jasne, zakute łby?

Ale jeśli chodzi o lawiny nazwijmy to masywne to faktycznie zachód jest bardzo niebezpieczny. Oczywiście Wysokie też mają swoje rejony ogromnie niebezpieczne.

_________________
Krakowska Ekipa Górska -KEG
www.keg.yoyo.pl STRONA O GÓRACH

Zdecydowanie ma, a to dlatego, że większość ludzi uważa je za bezpieczniejsze, a prawda jest taka że większość zimowych szlaków Tatry Zachodnich jest cholernie niebezpieczna w zimie, wystarczy spojrzeć na liczbę lawin, w Wysokich i w Zachodnich ...

No i specyfika ukształtowania terenu pozwala na gromadzenie się przez długi czas ogromnych mas śniegu. Dlatego lawiny w Zachodnich są bardzo ciężkie i ogromne. Choć oczywiście jest mniej pyłówek .
Ale jeżeli już idzie to jest tak jak nam opowiadał GOPRowiec na Babiej.
Że jak wyciągali ciała zasypanych lawiną ze Smutnej Przełęczy narciaży to jedna z dziewczyn miała wyrwaną nogę.

Podobnie katastrofalna była lawina w Świstówce.

Choć oczywiście Wysokie też mają swoje straszne historie lawinowe.

_________________
Krakowska Ekipa Górska -KEG
www.keg.yoyo.pl STRONA O GÓRACH

A coś takiego jak odpadnięcie/zsunięcie wskutek zalodzenia/ekspozycji też chyba trzeba brać po uwagę. Oczywiście - to się zdarza tak samo w Zachodnich, np. często na szlaku na Małołączniaka, ale jednak rzadziej. Dlatego uważam że sesnowniej jest porównywac konkretne drogi.
Tu znalazłem jakieś pierwsze lepsze kroniki:
http://www.tatrygory.pl/articles.php?lng=pl&pg=471
Tak na oko wyszło mi że wskutek pośliźnięcia ginie przynajmniej nie mniej osób niż od lawiny.
(BTW. - jest tam ciekawy przykład górskiego zagrożenia - Kazio M.)

_________________
Prawo to my, a ponieważ my rządzimy, w Polsce panuje praworządność, to chyba jasne, zakute łby?

a chcesz w ...

_________________
"Każde marzenie dane jest nam wraz z mocą potrzebną do jego spełnienia..."

myślałam raczej o Grzesiu (ewenualnie Wołowiec) z noclegiem w schronisku;
na Bystrą na pewno się pchać nie będę - nie ma takiej opcji...

ale jakby ktoś chciał przygarnąć taką sierotę, która będzie przez te prawie 16 godzin tą ciuchcią...

_________________
"Każde marzenie dane jest nam wraz z mocą potrzebną do jego spełnienia..."

No ale ja pisałem o lawinach, mając na myśli najbardziej nieprzewidywalne i nieobliczalne zagrożenie zimowych Tatr, tragiczne skutki poślizgnięcia można w dużym stopniu ograniczyć stosując asekurację, a z lawinami, mimo rozwoju techniki, szkoleń itd to nadal taki trochę totolotek ... uda się albo i nie ...

maciek - ty zboczeńcu!!!

(zapomniałam o tym w poprzednim poście)

_________________
"Każde marzenie dane jest nam wraz z mocą potrzebną do jego spełnienia..."

O co chodzi ?

nie oftopujemy tutaj...
ps. spadam - tzn. wracam do pracy - bleeeeeeeee

_________________
"Każde marzenie dane jest nam wraz z mocą potrzebną do jego spełnienia..."

Pozwolę sobie zacytować, bo faktycznie jest niezłe:

ja też pozwole sobie zacytować

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa

Wszedłem sobie na tego linka o poczytałem co się działo po świętach w 1989 roku i ciarki przeszły mi po plecach, bo byłem uczestnikiem tych koszmarnych wydarzeń. W te dni GOPRowcy wogóle nie spali. Masakra .....

_________________
Dobrze jest, psiakrew, a kto powie, że nie, to go w mordę! Witkacy

tzn?

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa

Podobno największe lawiny w całych Karpatach (nie tylko Tatrach) schodzą do dol. Jamnickiej i Raczkowej, więc faktycznie coś w tym jest. Niemniej większość szlaków w zachodnich prowadzi granią, więc teoretycznie powinno być tam bezpieczniej. Inna sprawa, że można polecieć z nawisem i wyzwolić lawinę...

3d to fakt. Przykładem jest grań z Tomanowej na Ciemniak nazwana przeze mnie humorystycznie granią Hajzera.
W tym roku w warunkach zimowych przechodziliśmy tą grań i przyznam ,że było nadspodizewanie tudno.
Możliwości pójścia z nawisem było sporo.

Oczywiście granią ( szeroką ) jest w miarę bezpiecznie ,ale zawsze jakoś trzeba na tą grań wejść. I dlatego np. już samo przechodzenie żlebu np. Piszczałek na Ornaku bywa mocno zagrożone.

Tak ,że masz rację jeśli chodzi o Jamnicką i Raczkową

_________________
Krakowska Ekipa Górska -KEG
www.keg.yoyo.pl STRONA O GÓRACH

Kolega miał kibel na Liptowskich, drugi spadł spod Szpigalsowej przełęczy i miał podejrzenie złamania podstawy czaszki, do tego co chwila informacja o zgodnie jakiegoś bliskiego ze schroniska - istne pandemonium.

_________________
Dobrze jest, psiakrew, a kto powie, że nie, to go w mordę! Witkacy

Myślę że twierdzenie iż Zachodnie są łatwiejsze niż Wysokie, to takie samo teoretyzowanie jak mówienie że zimowe Zachodnie są bardziej niebezpieczne niż zimowe Wysokie...
Zgadzam się z grubymilysym. Żeby porówanie było miarodajne i miało jakikolwiek sens czy wartość dla zainteresowanych, musimy porównywać jak najmniejsze obiekty. Np. ścieżki, szlaki lub ewentualnie doliny. Natomiast gdy zaczynamy za bardzo rozszerzać nasze pole badawcze, łatwo dojśc wówczas do błędnych wniosków i potwierdzeń utartych opinii.

To prawda się że lawiny w Zachodnich są z reguły większe niż w Wysokich, ale równocześnie nie można zapominać ze większosć miejsc lawiniastych mozna o wiele łatwiej ominąć właśnie w Zachodnich. W Wysokich nie zawsze jest to możliwe, a jeśli nawet, to trafia się bardzo często na trudniejsze technicznie miejsca.
Oczywiście do takiego bezpiecznego omijania jest potrzebna odrobina wiedzy o przyczynach lawin i miejscach ich występowania, ale to już temat do innej dyskusji...

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...

Uogólniając Zachodnie są zdecydowanie łatwiejsze od wysokich, a z powodu wielkości i nieobliczalności lawin bardziej niebezpieczne. W wysokich często możesz wybrać drogę która ograniczy do minimum niebezpieczeństwo lawin, w zachodnich takiej możliwości nie masz. To tylko Tobie wydaje się że "tu napewno nie zejdzie", a dowcip i specyfika zachodnich polega na tym że zejść może wszędzie i jak zejdzie to dużo.

Przypominam stare powiedzonko - Lawina nie wie, że jesteś ekspertem. *)

*) ekspertem od lawin

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Masz rację golan. Uogólniając.
Ale nadal uważam że nijak sie to ma do pomocy przy ocenie konkretnych i szczegółowych odcinków/tras/szlaków.



Dowcip Wysokich też. Może i zejdzie mniej niż w Zachodnich, ale Tobie czy mnie w zupełności wystaczy, by poznać osobiście własną prapraprababcię...

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...

I cała rzecz na uogólnianiu się opiera, już pisałem, największym zagrożeniem zimowych Tatr Zachodnich jest ogólnikowy pogląd że te są bezpieczniejsze ...