Forum portalu turystyka-gorska.pl

Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe po raz pierwszy w historii chce wystawić poszkodowanemu rachunek za akcję ratunkową. Chodzi o turystę, który w niedzielę uległ wypadkowi na Granatach i - jak się okazało - był pod wpływem alkoholu.

30-letni turysta, schodząc z Zadniego Granatu potknął się na szlaku i stoczył kilkanaście metrów. Na miejsce przyleciał śmigłowiec z ratownikami TOPR. Okazało się, że mężczyzna ma poważną ranę głowy. W szpitalu zachowywał się dziwnie, a lekarze wyczuli od niego woń alkoholu. Badanie wykazało, że miał we krwi 0,8 promila alkoholu. Teraz ratownicy chcą obciążyć poszkodowanego kosztami akcji ratunkowej, którą wycenili na ok. 4 000 zł.

- Wystąpiłem do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji o opinię prawną na ten temat. Jeżeli okaże się, że mamy możliwość wystawienia rachunku, byłby to precedens - powiedział nam wczoraj Jan Krzysztof, naczelnik TOPR. - Dotychczas nie było takiego przypadku, żeby pijany turysta uległ poważnemu wypadkowi. Zdarzało się, że musieliśmy asystować takim osobom w zejściu np. z Hali Gąsienicowej, a wzywali nas zwykle postronni turyści. Tym razem to była już przesada i chcemy dać sygnał, że w takich sytuacjach trzeba ponieść konsekwencje swojej nieodpowiedzialności. Oczywiście, podchodzimy do tego rozsądnie - nie chodzi o turystów, którzy wypiją piwo w schronisku i schodząc, np. skręcą sobie nogę, tylko o takich, którzy wypiją więcej piw i wybiorą się na Orlą Perć.

_________________
W Górach jest wszystko co kocham...

Miałem dla tych ludzi ogromny szacunek.
Ale:
1) Zaczyna się komercja. Nie pochwalam picia alkoholu i wychodzenia w trudny teren. Tylko teraz to będą osoby pod wpływem alkoholu ( 0,8 promila to w zasadzie jedno piwo), następnie poza szlakiem, a skończy powszechnym ubezpieczeniem.
2) Co w przypadku samoratownictwa. Tzn jeśli wypadkowi ulegnie ratownik, oczywiscie nie na dyżurze, a np w schronisku będąc pod duzym wpływem alkoholu. Czy też go skasują?

_________________
"Posekaj, posekaj"

skąd ta pewność a jak zasiedział sie nad Czarnym Stawem.

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

A tak w ogóle - jestem za odpłatnością akcji TOPRu i dobrowolnymi ubezpieczeniami, gdzieś to tu już pisałem.
Natomiast ciekaw jestem jak TOPR uzasadnił swój wniosek w obecnym stanie prawnym. W tym roku weszlo - z tego co wiem - rozporządzenie RM, zakazujące "uprawiania turystyki górskiej osobom nietrzeźwym oraz po użyciu alkoholu". Innymi słowy ów turysta był w górach nielegalnie. Tylko z tego mi jeszcze nie wynika, że można go obciążyć kosztami, co najwyżej - tak jak niedawno TOPR po interwencji na Rysach - skierować zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa/wykroczenia.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Akurat nam, użytkownikom tego forum powinno bardzo zależeć na utrzymaniu obecnego statusu.
żadna firma ubezpieczeniowa nie zwóci kosztów akcji ratowniczej jeżeli wypadek będzie miał miejsce w sytuacji kiedy zostały złamane przepisy. Przy niejasnym statusie chodzenia poza szlakami każdš akcje ratowniczš będziemy musieli pokryć z własnej kieszeni, albo mozolnie udowadnieć że spełniliœmy wszystkie warunki konieczne przy zejœciu ze szlaku i faktycznie sie wspinaliœmy a nie "szwędaliœmy" jak niektórzy z TPN okreœlajš wchodzenie na łatwe szyczyty typu Niżne Rysy.

Od razu odpada chodzenie po zmroku, które obecnie jest nielegalne. Jeœli ktoœ złamie noge wracajšc po ciemku np z Krzyżnego będzie musiał płacić za œmigło albo czekać do rana z telefonem.

No i oczywiœcie zima, do jakiego stopnia zagrożenia lawinowego obowišzuje ubezpieczenie. Freesking i toury też na własne ryzyko bo sš nielegalne poza szlakami.

Jeżeli wprowadzona zostanie odpłatnoœć akcji ratunkowych to większoœć tu piszašcych będzie musiała płacić sama bez względu na to co wykupiš. Cała dyskusja jest i tak czysto teoretyczna bo nie można wpowadzić odpłatnego ratownictwa bez zmiany konstytucji.

Na pewno?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Tak to wyglądało jakiś rok temu jak sprawdzałem w przepisach i chyba sie niewiele zmieniło http://www.tpn.pl/index.php?&sP=arty_sh ... iD_arty=80
To jest cytat z tej strony " W Tatrach Polskich turystykę narciarką można uprawiać na wyznaczonych szlakach turystycznych z wyjątkiem zamkniętych w okresie od 1 grudnia do 31 maja następujących odcinków szlaków:"

Jakbyś przeszukał artykuły "Gór" o skitourach to w którymć zaznaczyli że to co proponują czytelnikom jest nielegalne w większości przypadków.

Jest wyraźnie wypunktowana lista tras gdzie można i wynikałoby, że to wszystko. W maju tego roku rozmawiałem z zapalonym narciarzem pozatrasowym i potwierzdił istnienie tego absurdu. Podobno jazdy poza szlakami byłaby szkodliwa dla przyrody...

Oczywiście praktyka rozmija się z teorią i to dość znacznie, ale to inna historia.

To nie należy łamać przepisów. Po raz pierwszy w tym roku zdarzyło mi się "zboczyć" i nie wpisać do księgi wyjść w Moku, jak powiedziałem żonie nad Czarnym Stawem to.... zaproponowała mi żebym podskoczył od Moka i wrócił .
Jestem za odpłatnością (ja to tak nawet za płatną służbą zdrowia), bo efekt obecnej sytuacji jest taki, że TOPRowcom zaczyna gruszka odbijać (zupełnie tak jak lekarzom) i zaczynają wymyślać bardzo dziwne rzeczy. Jak zaczną dostawać pieniądze za akcje, to dużo spraw znormalnieje, np. jak uratują tyrystę chodzącego nielegalnie, to będa właśnie wpisywać w raportach "szedł legalnie" . A odpowiednie firmy ubezpieczeniowe się znajdą, zresztą przecież już są.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

A mnie zaintrygowało coś innego.
Specem nie jestem ale jak to jest, że dopiero w szpitalu odkryto, że facet jest na bańce
Czyżby ratownicy tego nie wyczuli ?
A może sobie łyknął w szpitalu ?
A może to ratownicy go poczęstowali ?
A może sami ratownicy nie byli całkiem ... no tego ... trzeżwi więc nie mogli wyczuć "charakterystycznego" oddechu ?
Ciekawe, ciekawe ...

Gustaw - wiesz, jesli dzialania sa w trudnym terenie, to wydaje mi sie, ze TOPRowcy maja wazniejsze rzeczy do robienia niz wachanie pacjenta

_________________
Niewazne gdzie, wazne, ze pod gore!
http://pod-gore.pl

I bardzo słusznie!!! Powinni mu przyjebać nie 4k tylko ze 24!!!

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA

Ale status jest bardzo jasny.

Śmigło w nocy i tak nie przyleci

Nieprawda. Moje ubezpieczenie pokrywa wszelkie koszty związane z działalnością górską do 6 tys m

_________________
Tatrzańskie szlaki

Owszem-wyczujesz czy od kogoś zalatuje alkoholem czy nie,ale nie wyczujesz czy przed momentem wypił np. 1 piwo czy ileś tam.Poza tym dopóki nie zmierzysz zawartości alkoholu we krwi to nie masz żadnej gwarancji,ze owe "dziwne zachowanie" to efekt ilości wypitego alkoholu,a nie urazu głowy...naprawde łatwo się na tym można przejechac.

_________________
Jak mówię,że wybaczam to nie znaczy,że zapomnę.

http://chomikuj.pl/hania.ratmed
http://7000.pl/index.php?page=wyprawy&o ... p=himalaje

Status wspinaczki jest uregulowany, natomiast nie ma ogólnej zgody do tego czym jest wspinaczka. W szczególności wejścia na szczyty najłatwiejszą drogą nie są wspinaczką, chyba że idziemy na nie jakąś drogą wspinaczkową.

W sytuacji kiedy złamałeś prawo nie zwrócą ci kosztów, jeżeli będziesz chodził na Słowacji w zimie albo łoił w Zachodnich latem na Giewoncie to ewentualna akcja ratonicza będzie kosztować. W tatrach TPN niechętnie patrzy na "turystyke kwalifikowaną" i przepisy nie są przychylne.

No masz rację. Ale jak od kogoś, za przeproszeniem, "jedzie" alkoholem to nie trzeba specjalnie gościa obwąchiwać, żeby to wyczuć. Szczególnie jak się, na przykład, bandażuje komuś głowę (a nie nogę). Tak mi się tylko wydaje ale mogę się mylić. To była tylo taka mała dygresja, no powiedzmy mini-prowokacja.
Z poważaniem.
Na zawsze Twój.
Gustaw

Są rejony dopuszczone do wspinaczki i zasady korzystania z tych rejonów. Wszystko jest jasne. Definicja wspinaczki jest nie potrzebna. Nie ma żadnych ograniczeń co do trudności dróg w TPN. Są w TANAP. Zasady TPN co do poruszania się poza szlakami i wspinaczki są jasne i dla większości zrozumiałe. Zasady poruszania się wT ANAP-ie również.
Zasadniczo przedstawiasz problemy, które nie istnieją

Po raz drugi piszę, że są ubezpieczenia dla których nie istnieją pojęcia 'szlak' i 'poza szlakiem'. Ważne jest tylko miejsce, czyli góry i wysokość.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Zgadza się. Ale można się nie czepiać. Ja tam jak pacjent jest grzeczny i nie chodzi o wypadek raczej nie piszę w papierach, że był na bańce. Co innego, kiedy pyszczy albo kieruje pojazdem (choćby to była hulajnoga).

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Pewnie i masz rację. Ale TOPR za pomocą tego przypadku będzie się starał o zmianę przepisów. Oby im się udało. Swoją drogą pozwolę sobie na mały off-topic: dziś w TVN turbo mówili (tak się zdaje przynajmniej), że po użyciu spryskiwaczy przez chwilę alkomat w wydychanym powietrzu jest wstanie dać wynik pozytywny

cóż, wszystko się jak widać z czasem zmienia ...jednym z z założeń TOPR-u było niesienie pomocy wszystkim i wszędzie, niezależnie od pogody, poziomu głupoty poszkodowanych czy zasobności ich portfela ... 50 lat temu, alpejscy ratownicy przed wyruszeniem na akcję pertraktowali wysokość zapłaty ... teraz ktoś mówi "obowiązkowe ubezpieczenia" ... czyli jak ?OC ? a jak złapią bez to kara ? tak ?.
Różnie w historii TOPR bywało, nie mniej jednak w chwili obecnej, nie nękają wspomnianej organizacji kłopoty finansowe ... więc po co ubezpieczenia ?, a no zapewne po to aby w razie wypadku, ubezpieczyciel mógł podważyć słuszność wypłaty należnego nam odszkodowania, lub pokrycia kosztów akcji ratowniczej ...
jakiekolwiek porównywanie TOPRu do Słowackiej Górskiej służby jest zupełnie nie trafione, Słowacki odpowiednik polskiego TOPRU jest częścią Słowackiego MSW i w związku z tym jest całkowicie finansowany z budżetu państwa ... To trochę tak jak by porównywać koło hodowców gołębi z ministerstwem łączności ......
Fajnie jest żyć w kraju w którym największą zbrodnią jest zrobienie czegokolwiek "na bani" a promil we krwi jest najgorszym z możliwych przewinień, lata spędzone na słuchaniu bzdur powtarzanych przez media robi swoje, w Polsce człowiek z dawką alkoholu która w cywilizowanych krajach uważana jest za dopuszczalną, staje się przestępcą i mordercą .... nawiązując do tematyki forum można więc iść w góry kompletnie nieprzygotowanym, ciągnąc za sobą innych, np małe dzieci .... można wiele ... ale ... broń Boże po alkoholu ....
Żeby wszystko było ja nikogo nie bronie i nie usprawiedliwiam, proszę tylko o zdrowy rozsądek oraz świeże i obiektywne spojrzenie na otaczającą rzeczywistość.... nie wszystko wygląda tak jak słyszymy to w radiu czy telewizji ....

Turyści w górach nieprzygotowani do zastanych warunków lub zabierający małe dzieci to trochę co innego niż pijani. Ci pierwsi na ogól są nieśwaidomi tego ze postępują nierozsądnie, a o pijanym nie można powiedzieć ze był nieświadomy zagrożenia. Jednakże potępiam wszystkie te zachowania.

Źle mnie zrozumiałeś. Wcale ich nie usprawiedliwiam, tylko wskazuje ze oni idą nieświadomi zagrożenia, a ktoś kto pije i później idzie w góry jest całkowicie świadomy tego ze sprowadza na siebie zagrożenie, bo chyba kazdy wie jak działa alkohol na człowieka.


No z tym zgadzam się w 100%
Wogóle potępiam jakąkolwiek głupote w górach.


No ale jestem pewien że nie upiłbyś się w górach a później poszedł na szlak, bo zanim byś wypił wiedziałbyś że będziesz później bagatelizował wszystko.

Chodziło mi tylko o ukazanie róznicy, ze ludzie idący bez przygotowania, wyposażenia, z małymi dziećmi robią to nieświadomie bo nie wiedzą jakie jest zagrożenie. I wcale ich nie usprawiedliwiam, wręcz przeciwnie potępiam. A ludzie którzy idą pijani są, lub powinni być świadomi zagrożenia, bo kazdy człowiek wie jak działa alkohol.
Powinien ten gościu zapłacic i to dużo więcej niż chce TOPR za taką głupotę.

... i cieszyć się, że tylko rachunek dostał a nie od razu Nagrodę Darwina
To już tak jest, że jak ktoś od gorzoły małpiego rozumu dostaje, to zwyczajnie nie powinien pić, i już.

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

No wedle mojej wiedzy TOPRowcy są w pewnej nieznanej mi dokładnie części finansowani przez MSWiA właśnie (polskie a nie słowackie ). Na pewno dostają diety za udział w akcjach z budżetu MSWiA. Są "organizacją stowarzyszoną" Krajowego Systemu Ratownictwa Medycznego i w tym systemie podlegają MSWiA. W każdym razie nie jest to organizacja charytatywna, tylko współfinansowana z kasy publicznej. Że cały ten po sporej części postsocjalistyczny system finansowania TOPR nie funkcjonuje najlepiej niech świadczą chociażby kłopoty TOPRu z utrzymaniem helikoptera. Najlepsze są proste zasady, niech płacą TOPRowi ci co w góry chodzą i pomocy TOPRu potrzebują. W tej liczbie oczywiście mam też na myśli siebie .

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

masz rację, tylko że nie o to mi chodzi, horska służba jako część msw ma niejako z urzędu zapewnione środki, natomiast TOPR w sporej części musi je pozyskiwać indywidualnie (około 60 % z MSW) .... rozwiązaniem braków wydawały by się odpłatne akcje .... ale ... no właśnie, jeśli np, ktoś wpadnie w tarapaty i nie zadzwoni po pomoc w obawie o koszty ...
Jak już pisałem, jednym z fundamentów TOPR-u jest bezinteresowne niesienie pomocy, nie wydaje mi się aby odpłatne akcje rozwiązywały problem, a wyżej opisana sytuacja jest po prostu niedopuszczalna ... wnioski nasuwają się same, zamiast dyskutować nad odpłatnością, powinniśmy się raczej zastanowić, w jaki sposób pomóc TOPR-owi, ciekaw jestem ilu z forumowiczów wspomogło kiedykolwiek TOPR, i nie mam oczywiście na myśli 15% z ceny biletów do parku ....

I z tym się zgadzam. Zgadzam się również z tym, że powodem tego i innych dziwnych niedawnych zachowań TOPRu jest (prawdopodobnie subiektywne) poczucie pracowników TOPRU o własnym niedofinansowaniu i poszukiwanie środków na dziwne sposoby.
TOPR to tylko ludzie, są tam pewnie i następcy Klimka Bachledy i tak zwani ludzie na dorobku. Najlepiej żeby sposoby finansowania TOPRU poprostu znormalniały to i jednym i drugim będzie łatwiej nieść pomoc potrzebującym.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.