Forum portalu turystyka-gorska.pl

ja też 60'kę doradzam.
dwójka znajomych kupiła Cobry i na razie wyglądają ok (po tym sezonie) z tym że na początku są cholernie śliskie (golden dry) - tak że 'cofają się' w przyrządzie przy asekuracji górnej (odrobinę, ale to jest denerwujące) i źle się układają, zjeżdżają przy klarowaniu też przy górnej asekuracji. Niuanse, ale denerwujące.
Genesis fajny!

_________________
wertykalnie
flickr

1) 60m,
2) Genesis,
Używałem również Cobre II i Ice Line 8.1 z Beala, pierwsza nam się chłamiła, choć nie twierdzę, że to reguła. Drugą chyba semowowi szlag trafił dosyć szybko. Kumpel kupił przed tym sezonem Tendony, cenowo to naprawdę nieźle wychodzi i jest zadowolony.

BTW. Nie jest ktoś na kupnie jednej żyły Genesisa właśnie, 60m? Nie pali się, są jeszcze inne zasoby, ale zaczynam się rozgladać.

_________________
"I chłonę. Szukam. Pragnę. Tęsknię. I wiem że będę szukał. Wystarczy raz zasmakować nieznanego."
"Gdzieś pomiędzy początkiem drogi, a szczytem znajduje się odpowiedź na pytanie, dlaczego się wspinamy."
pionowemyśli.pl | fanpage | instagram | flickr

A jaki model? Ja mam niby super hiper Master 8,5 i jestem zadowolony niespecjalnie, lina mechaci się w tempie nieprzyzwoitym, prawda, ważę sporo, ale to chyba nie tłumaczy wszystkiego.
Poza tym miałem przy okazji reklamacji bardzo żenujące kontakty z dystrybutorem Tendona w Polsce.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

grubyilysy kilkakrotnie słyszałem/czytałem, że te super Mastery Tendona w praktyce o dziwo sprawują się gorzej (są mniej wytrzymałe) niż linia Ambition.

Dzięki za praktyczne rady o linie połówkowej Panowie.
Jeśli chodzi o długość, to choć wiem i rozumiem że macie rację, to jednak wydaje mi się, że do zakładanej z tą połówką działalności wystarczy mi 50-tka. Nie wspinam się w górach ani tak często, ani na takich drogach jak Wy. W planach nadal łatwe klasyki. A 50 zamiast 60 metrów to jakby nie było prawie kilogram mniej do noszenia na podejściach/zejściach. Jak również nieco łatwiejsze operacje liną, zawsze o 10 metrów do splątania mniej.
Jeśli chodzi o model, to właśnie czytam całkiem pozytywne opinie o Mammut Phoenix.

Zapytałem, konkretnie to Ambition 7,9 Complete Shield. Czyli jednak ultracienka.

_________________
"I chłonę. Szukam. Pragnę. Tęsknię. I wiem że będę szukał. Wystarczy raz zasmakować nieznanego."
"Gdzieś pomiędzy początkiem drogi, a szczytem znajduje się odpowiedź na pytanie, dlaczego się wspinamy."
pionowemyśli.pl | fanpage | instagram | flickr

Nawet na drogach z akcji "Tatry bez kladiva" zdarzają się wyciągi powyżej 50m.
Wychodziłem z podobnego założenia, jednak obecnie jeśli mam wybór, to wolę nosić te 10m liny więcej.

_________________
wertykalnie
flickr

Batyżowiecki droga Kutty.
Tylko że ta została tak obita jeszcze przed akcją przez przez Vlado Tatarkę.
Jakieś inne też?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Naciągać wyciąg musiałem ostatnio na Ceście k slnku na Kopie Lodowej. Z notatek widzę też że Motykę na Małym Lodowym kończyliśmy 60 metrowym wyciągiem. Kuttę na Batyżu właściwie można robić z 50'ką - od biedy wystarcza, ale niewygodnie. Podobnie pewnie i innych drogach, bo nie zdarzyło mi się żeby mieć jakieś poważniejsze problemy z powodu brakujących 10 metrów, natomiast z pewnością traciłem nieco czasu.

_________________
wertykalnie
flickr

Z tych co wymieniłeś robiłem Motykę na Małym Lodowym, na 50tce, chociaż było to dawno, bodaj w 2006-ym, droga była już wtedy obita i to miejscami dwa spitty jak do stanowiska, tyle że co 25 metrów, aż naprawdę za gęsto.
Ostatnie wyciągi są już zdecydowanie po trudnościach, przed samym szczytem to było już raczej 0+, a to co przed nim mój partner postanowił sobie utrudnić i poszedł na wprost rodzajem zacięcio-kominka, dzięki czemu podniósł trudności do IV, bo można było pójśc po lewej na oko za II, w każdym razie z 50-metrową liną czy z 40-metrową tę górę to się tam idzie raczej komfortowo, trudności są na dole i w połowie.
Jak kto uważa, ja akurat mam dokładnie to samo zdanie co Leppy (i co Ty miałeś "kiedyś" ).

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Kwestia priorytetów - mi te pół kg na osobę specjalnie nie wadzi. Linę noszę dłuższą a z roku na rok plecak mam coraz mniejszy. Czasem to chętnie bym i 70'kę brał, filar Świnicy na takiej robiliśmy i było bardzo sympatycznie.

_________________
wertykalnie
flickr

Bo masz tylko jeden pompon - kiedyś się zemści.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Pompona w góry latem nie noszę, dlatego boję się coraz bardziej.

_________________
wertykalnie
flickr

Nie pompon przy czapce, nie jest długość, czy parametry liny, ale - jak wiadomo - jej kolor się naprawdę liczy! Najlepszy to oczywiście - jednolity niebieski. Najlepiej lazurowy. Najgorszy to szary - strach się na czymś takim wspinać!

Jak ktoś celuje w klasyki, to 50 metrów liny wystarcza. W tym roku po raz pierwszy wspinaliśmy się na północnej Triglava z 60 metrową liną i jednak dało się odczuć dodatkowy wysiłek włożony w przewijanie tych dodatkowych kilku metrów. Z drugiej jednak strony coraz więcej dróg się obija, nie tylko nowych, i wtedy te 60 metrów liny jest najczęściej w sam raz.
Z połówkowych mam Apusa od Edelrida - bardzo fajna lina. Kupiłem bardzo okazyjnie dwie żyły po 60 m, choć wolałbym jednak mieć w wariancie 50 m. Pojedynczą mam teraz od Edelweisa, 60 m, i niestety dość szybko się biedulka mechaci. Poza tym jednak fajna i tania lina. Miło wspominam pojedynczą Jokera od Beala - w A. Julijskich sprawdzała się bardzo dobrze.

_________________
Zob za zob, glavo za glavo,
Zob za zob, na divjo zabavo!

Trzeci wyciąg na Motyce na Ostrym - szczególnie, jeżeli stan założy się na pierwszym możliwym głazie (właściwy jest kilka metrów wyżej) - do zacięcia na górze na 50tce można nie dociągnąć.

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

skoro łatwe klasyki to... Klasyczna na Galerii
ż 50'ką na ostatnim wyciągu w kominie trzeba pokombinować, ja tam w zeszłym sezonie się rozglądałem i generalnie zbyt wiele możliwości nie widziałem, wiekszość "rzeczy" się ruszała ale jak wiemy można. Mając 60'ke ciśniesz na samą galerię do odstrzelonej płyty.

_________________
"I chłonę. Szukam. Pragnę. Tęsknię. I wiem że będę szukał. Wystarczy raz zasmakować nieznanego."
"Gdzieś pomiędzy początkiem drogi, a szczytem znajduje się odpowiedź na pytanie, dlaczego się wspinamy."
pionowemyśli.pl | fanpage | instagram | flickr

Szedłem akurat dzień przed Motyką na Małym Lodowym .
Trzeci wyciąg - takie długie wyjście łatwą (III) pochyłą płytą? Wtedy tam chyba wszyscy chodzili plus minus "po swojemu", ringów nie było, haki owszem.
Jeżeli teraz stany są obite ringami to pytanie jest jednoznaczne - albo 50 starcza, albo potrzeba więcej, jak ktoś założy stanowiko o 15 metrów za wcześnie i minie pierwszy stan, to będzie uważał, że najlepsze są siedemdziesiątki.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Na pewno 60 daje większą elastyczność. W takiej choćby "obitej" linii zjazdów na Kieżmarze - stan masz po 15 metrach od następnego, jedziesz dalej i 50 nie starcza itd. Pierwszy zjeżdżający autuje się, drugi przenosi zjazd na ten stan po 15 metrach i dojeżdżamy do następnego. Na 60 częściej udaje się pociągnąć dwa wyciągi na raz (jeśli przełamania pozwalają na to). Wszystko kwestia czasu.

_________________
wertykalnie
flickr

Argumenty za i przeciw na 50/60 powtarzano dziesiątki razy. To i ja powtórzę swoje:
- więcej waży;
- znacznie dłużej zajmuje rozchłamianie;
- na drodze z krótszymi wyciągami trzeba ten luz przeciągać i nim zarządzać na stanie.

Swoją drogą - ciekawe dlaczego nie robi się dzisiaj lin 55-metrowych.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Za 60m przemawia jeszcze to, że czasem można zabrać jedną żyłę i iść na złożonej - pięćdziesiątki czyli 25m po złożeniu może czasem braknąć, choć w takim przypadku optymalne wydaje mi się branie 2x30m (głównie ze względu na wagę)

W ogóle to rozwiązanie dylematów z długością liny połówkowej jest banalne - w Tatry najlepiej mieć 2x60, 2x50, 2x30

_________________

Ja bym jeszcze 70 dorzucił

Dylemat jest podobny jak z wyborem ilości szpeju, który się bierze na daną drogę.

_________________
wertykalnie
flickr

Tak, ten. Ringów nie ma.



Napisałem KILKA metrów. Dolny stan był założony z głazu (tak stało w opisie drogi), jakbym miał 60m oszczędziłoby mi to dobre 30 min kombinowania na górze (dodatkowo nałożyła się konieczność wycofu z tego miejsca).

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

http://www.alpintech.pl/index.php?p1849 ... golden-dry

To, to wiadomo od dawna. Podobnież kilka par butów, kurtek, softshelli, śpiworów, plecaków itp., że o innych elementach wyposażenia nie wspomnę.

Ktoś może coś powiedzieć o Mammucie Meteor 8,3 mm? Wydaje się dobrą propozycją.

Leppy rozumiem. że zależy Ci na wadze...
Wspominałeś wcześniej o Mammut Phoenix - z tego, co kojarzę, to Fanatyk i Explorer używają tej liny w Tatrach. Sam też się na niej wspinałem i wg. mnie bardzo fajna lina. Jeśli chodzi o mechacenie itp. to może chłopaki się wypowiedzą, ja mogę powiedzieć, że główna zaleta tego sznurka to waga i objętość - w plecaku wyraźnie mniej miejsca zajmowała niż mój Genesis, no i było lżej. Mówię tu o 60m, a jak kupisz 50-tkę to już w ogóle

_________________

Dzięki. Na wadze jasne, ale akurat w przypadku liny nie przesadnie. Dla mnie wystarczającą oszczędnością wagi w przypadku liny jest noszenie 50 m zamiast 60 m. Więc szukam po prostu dobrej sprawdzonej liny, a czy będzie miała 7,9 mm, 8,3 mm, a nawet 8,5 mm, nie ma dla mnie większego znaczenia. Przy czym właściwie skłaniam się ku tym nieco grubszym (8,3 mm, 8,5 mm), bo sznurówki 7,9 mm jakoś nie budzą mojego zaufania, w kwestii wytrzymałości ogólnie i wytrzymałości na zużycie szczególnie, poza tym kwestia psyche.

Edit:
Oczywiście Mammut Pheonix jak najbardziej wchodzi w grę, dzięki za kilka słów o tym modelu. Ostatecznie w kwestii konkretnego wyboru z kilku wyselekcjonowanych modeli (na tą chwilę przede wszystkim Mammuty: Meteor, Phoenix, Genesis, jak również w dalszej kolejności Beal Cobra II i Tendon Ambition ) zadecyduje pewnie cena (promocja). I właściwie dla mnie, na tą chwilę, temat wydaje się dostatecznie rozpoznany. Jeszcze raz dzięki Panowie!

Ale raczej nie po polskiej stronie. I nie te stare drogi.
Jak lina do starych klasyków, kursowych itp. I w Tatrach. To lina 50.
Jak uniwersalnie na wszystko, Tatry, Alpy itd to 60 m. Choć ponoć robienie długich wyciągów dla początkujących to średni pomysł. I coś w tym jest.
Genesis na pewno godny polecenia.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Na klasyki alpejskie też 50m będzie OK. Tym bardziej, że czasami (nie tylko na klasyki) trzeba jednak te 1000 m podejść. Nawet nie to, że te, powiedzmy, 600 g więcej jakoś strasznie ciąży, ale świadomość, że się je w sumie niepotrzebnie dźwiga i niepotrzebnie na 15+ wyciągach przewija - już tak

_________________
Zob za zob, glavo za glavo,
Zob za zob, na divjo zabavo!

Drugi raz nie kupiłbym Mammuta Genesis. Nawet na wspinanie.pl pisali, ze jak na swoją średnice to wydaje się strasznie cięzka.

Za ciężka i tyle! Teraz bym kupił cieńszą. Porównanie do Tendona 7.8 miażdży!

Ja wolę się wspinać na 60m, bo często przez to można łaczyć dwa wyciągi w jeden. Fakt, że z reguły kończy się to strasznym przesztywnieniem, ale cóż i tak jest szybciej.

Jeśli nie pokręciłem danych, wygląda to tak:
Tendon 7,8 38 g/m
Mammut 8,5 48 g/m
Edelrid 7,8 42 g/m
Dla mnie mój Apus jest niemal idealny (no, poza dlugością, ale te zawsze mogę sobie sam zmniejszyć )
Zresztą - mam wrażenie - Edelrid przeżywa niezły okres w swojej historii - niezłe rzeczy ostatnio wypuszcza.

_________________
Zob za zob, glavo za glavo,
Zob za zob, na divjo zabavo!

Gwoli ścisłości - nie ma Tendona 7,8 mm z serii Ambition, taka średnica jest w serii Master.

Mammut Genesis 8,5 mm - 48 g/m - wiązka 50 m: 2,40 kg - wiązka 60 m: 2,88 kg
Mammut Meteor 8,3 mm - 46 g/m - wiązka 50 m: 2,30 kg, wiązka 60 m: 2,76 kg
Mammut Phoenix 8,0 mm - 42 g/m - wiązka 50 m: 2,10 kg, wiązka 60 m: 2,52 kg
Tendon Ambition 8,5 mm - 45 g/m - wiązka 50 m: 2,25 kg, wiązka 60 m: 2,70 kg
Tendon Ambition 7,9 mm - 39 g/m - wiązka 50 m: 1,95 kg, wiązka 60 m: 2,34 kg
Tendon Master 7,8 mm - 38 g/m - wiązka 50 m: 1,90 kg, wiązka 60 m: 2,28 kg
Beal Cobra II 8,6 mm - 48 g/m - wiązka 50 m: 2,40 kg - wiązka 60 m: 2,88 kg
Edelrid Apus 7,8 mm - 42 g/m - wiązka 50 m: 2,10 kg, wiązka 60 m: 2,52 kg

Oczywiście waga to tylko jeden z parametrów, wcale nie najbardziej istotny.

Czyli odpowiednio:

Lina g/cm3 50,0 60,0
Tendon 0,80 3,8 4,6
Mammut 0,85 4,8 5,8
Edelrid 0,88 4,2 5,0


To jednak ten tendon jest strasznie lekki, a Edelrid dość ciężki. Nie jest on może ciut sztywniejszy?