Forum portalu turystyka-gorska.pl

No, Spoko, grunt to dobry pomyślunek. Tylko jak znam siebie to ja na pewno pomyliłbym kierunek skrętu.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Tak, to właściwe słowo

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

Czesc
Ani klopotliwa ani przekombinowana. W taki sposob sie asekuruje. Na gornym stanowisku mozna asekurowac z kazdego przyrzadu tak jak pisal marekm. Wystarczy zastosowac karabinek przelotowy i asekurowac z ciala. Nawet jest to bardziej wskazane na stanowiskach bez stalych punktow, bo taki uklad mniej je obciaza. No i oddalenie przyrzadu od sciany tez ulatwia wybierane liny.
Mozna tez asekurowac z polwyblinki, ale w zasadzie po co skoro mozna zastosowac przyrzad.
Zaleta reverso czy guida nie jest to, ze mozna z gornego stanowiska rownoczesnie asekurowac dwoch na podwojnej linie, bo na gornym stanowisku przyrzad sie sam blokuje. Jest to tez zarazem niedogodnosc, bo przy obciazeniu liny przyrzad sie zablokuje i nie da sie opuszczac bez zbudowania ukladu. W Reverso 3 czy ATC guide to odblokowanie zostalo ulatwione.
Dlatego czesto asekuruje sie na gornym korzystajac z karabinka przelotowego. Majac zwykly kubek inaczej z reszta sie nie da.
Rozmawialem niedawno o takim ukladzie z kolega jck chyba w temacie o Mnichu przez plyte.

Ja odpowiem bo V. pracuje. Jeszcze żadnej - czyli liny zastane na ściance wspinaczkowej. Nie robiliśmy też jeszcze zjazdow po linie - podejrzewam, że za dwa tygodnie w weekend po raz pierwszy pojdziemy z naszym kumplem taternikiem w skałki i wtedy zaczniemy ten etap nauki bo w tym tygodniu z przyczyn niezależnych się nie udało. Nie pamiętam jakiej średnicy ma linę, ale jest z pewnością pojedyńcza, dynamiczna, ma 60 metrow i jest Mamuta

Grigri potrzebne jest nam raczej na ściankę wspinaczkową bo chcemy chodzić sami pomiędzy momentami gdy spotykamy się z kumplem, ktory dość daleko mieszka. Ponieważ nie opanowaliśmy jeszcze w stopniu zapewniającym pewność siebie obsługi asekuracji z dołu przy wędce z użyciem przyrządu asekuracyjnego (używaliśmy reverso) i ze względu na ponad 40 kilogramową rożnicę wagi uznałem, że automat pomoże nam zdobyć doświadczenie i się nie pozabijać. Oczywiście przećwiczymy jego używanie na paru metrach wysokości zanim zaczniemy wchodzić wyżej i dalej przynajmniej przez godzinkę. W kwestii wyrywania w gorę - niestety za pierwszym razem parokrotnie Ania zatrzepotała na taśmie w pierwszej chwili mojego zjazdu. Poprawcie wszystkie błędy w rozumowaniu jeśli mogę prosić.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Osobiście uważam ze grigri, choć z pozoru wygodne, jest bardzo złym pomysłem. Opinia przyrządu automatycznego skłania do niedokładności i niedbałości ze strony asekuranta (przyrząd i tak wyłapie) a mechaniczna złożoność w połączeniu z ludzkimi odruchami może doprowadzić do wypadku (oparcie ręki na dźwigni krzywki i tym samym opóźnienie lub wręcz umożliwienie zadziałania).
Cóż, takie przyrządy jak grigri, shunt czy stop rolka, mimo że automatyczne to nie działają same i dla bezpiecznego użytkowania wymagają uwagi i wyrobienia w sobie pewnych odruchów jak np trzymanie shunta dwoma palcami nie całą ręką (przy odpadnięciu próbujemy się odruchowo czegoś złapać).
Podsumowując, chcesz grigri, ok, ale najpierw naucz się asekurować zwykłym kubkiem ...

Poczekaj z decyzją zakupu Gri-Gri co najmniej do czasu aż poćwiczycie te zjazdy, poproście też kolegę żeby pozwolił wam posymulować wędkę i odpadanie na jego linie. Na ściankach dość często wiszą statyki a to różnica - generowana jest większa siła uderzenia po obu stronach.
Miej też w swoich rozważaniach i tych próbach o których pisałeś na uwadze, że krótsza wędka i taka sama długość odpadnięcia da większę siłę uderzenia po obu stronach (mniej liny do "rozciągnięcia"), a więc mocniej wyrwiesz swoją asekurantkę właśnie przy krótszej wędce.
Pewniejsze i szybsze zablokowanie liny to także pewniejsze io szybsze wyrwanie asekuranta.
Przetestuj też ten patent z przelotem nad asekurantem, może się okazać panaceum na problem. Dałbym go tak metr dwa nad głową asekurantki, lina musi w nim nieco skręcać, ale nie za mocno, żeby asekurantka była w stanie luz wybierać, kąt sobie dobierzecie metoda prób. Auto bym przy tym pozostawił, co by nie wbić asekuranta w przelot no i żeby szarpnięcie nie rozbiło jej nosa o ścianę.
Generalnie nie jestem jakimś wrogiem Gri-Gri (którego w życiu w rękach nie miałem) chociażby tych lin na ściance nie wymienicie przecież, ale tak sugeruję co byście nieco poeksperymentowali, my jakoś dajemy sobie radę z płytką bez najmniejszych problemów i ekscesów.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Zdaję sobie z tego sprawę, ale nie bardzo mam wyjście. Nie uśmiecha mi się płacić za instruktora na ściance. Zanim zaryzykuję postaram się byśmy oboje dość długo uczyli się właściwego użycia na niewielkiej wysokości. Kubek czy reverso będziemy używali także, ale w towarzystwie kolegi, ktorego zdanie notabene jest podobne do Twojego Maćku.



niestety już kupiłem wczoraj. Probowaliśmy już odpadnięć i wtedy właśnie V. fruwa.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Nie rozumiem, nie możesz na ściance asekurować się kubkiem a możesz to robić grigri ?

Mimo wszystko grigri zapewnia większą odporność na błędy, bo rozumiem, że jeśli nie trzymasz ręki na przyrządzie to odpadnięcie ciężkiej osoby jest wyłapywane automatycznie i kończy się blokiem liny, czy tak?

Nawet jeśli to zakup na jedynie pierwszych parę wyjść na ściankę to i tak da mi więcej pewności siebie gdy będę się wspinał.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Po prostu chciał mieć. Kto pracuje ten ma. Ja patrzę czasem, jak się golę, na takiego, co też sobie kupił parę rzeczy od rzeczy.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

odnieś się lepiej do tego co napisałem zjerzony

pomijając wszystko inne i zakładając, że nie jesteśmy idiotami (więc rozumiemy jak niebezpieczne są to zabawy, a czasem można się pomylić będąc początkującym) czy nie uważasz, że to jednak odrobinę więcej bezpieczeństwa? I tak wiem, że nawet z automatem można się pomylić.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Trzymałem, używałem i może jestem dziwny, ale ja w te automatyczne gówna jakoś nie wierzę, stop rolki zwyczajnie się boję i najchętniej albo z niej nie korzystam albo blokuję i używam shunta.


Ja bym powiedział że grigri zapewnia większą wygodę, przy mniej więcej tej samej odporności na błędy.


Dlatego też nie krytykuje chęci posiadania a tylko delikatnie podwarzam niezawodność cudów na kiju ...

Coż, jeśli przestanę pisać to znaczy, że nie miałem racji.

A do używana kubka przyłożę się bezwzględnie za każdym razem gdy będę miał okazję.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Raczej polegałbym na opinii golanmaca czy jigsawa . Moje pitolenie śmiało możesz pominąć. To Wy będziecie wisieć na tym przyrządzie, nie ja.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

Mazio, no to masz asekuranta, masz też przyrząd którym nawet najcherlawszy asekurant linę utrzyma jeśli tylko umie, masz podpowiedź na patent z przelotem co by ci kol. V. nie latała za dużo, myślę że na tym można chwilowo zakończyć dyskusję...
Twoje odloty stały się bezpieczniejsze, siła rwania asekuranta się raczej nie zmieniła, ale macie patent co by ją zmniejszyć.
Natomiast chyba musicie dobrze poćwiczyć opuszczanie właśnie (od tego sie zaczęło?), bo coś czytałem, że w Gri-Gri wcale nie jest ono takie znowu trywialne.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Przyjmuję je z najwyższym zrozumieniem. Nadal jednak raz - kupiłem, dwa - widzę w tym pewien sens. Sam nie wiem jaką granicę w tej zabawie mogę i chcę osiągnąć. Na obecnym etapie czuję, że doda mi to pewności siebie i partnerki, i wierzę w naszą inteligencję oraz możliwość koncentracji. A reszta to powolne kroczki.

Przychylam się do tego co napisałeś grubyilysy.
I dzięki za rady - tak też zrobimy.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Nie zrozum mnie źle, kupiłeś i ok. Nie twierdzę że grigri jest złe czy niebezpieczne, to nie tak, ja po prostu uważam że asekuracja z kubka to klasyka, a ewentualnych braków swojej wiedzy, czy tez braków wiary w swoje możliwości nie powinno się wypełniać automatem.

świetnie Cię rozumiem i całkowicie się zgadzam. O tej jednak konkretnej sytuacji mogłbym powiedzieć jedynie więcej przy piwku co mam nadzieję w końcu nastąpi.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Jesteście w Edinburgh ? To duże miasto. Jaka to ścianka ? Ścianki różne bywają. Znam dwie w mojej okolicy i się bardzo różnią. Jest taka mniejsza, bez stałej obsługi gdzie wszystko musisz sam pozałatwiać łącznie z zawieszeniem wędki z własnej liny. No i jest Westway gdzie ćwiczy córka i ja też miałem przyjemność kilka sesji odwalić (w tym kursik podstawowy).
Ja bym zainwestował jednak w instruktora i w naukę z podstawowymi przyrządami. Taki kubek w swych różnych formach to jednak podstawa i pewien standard. GriGri jest raczej mniej popularne chociażby dlatego, że kosztuje 3-4x więcej ... Macie już to macie ... używajcie ... Przy wędkowaniu widzę zero ryzyka (po odpowiedniej nauce) przy używaniu kubka bo te odpadnięcia są minimalne ... Patrząc jak córka (9 lat) używa GriGri jestem ciut przerażony ... OK, manipuluje nim z łatwością ale uczy się złych nawyków ... z kubkiem radziła sobie równie dobrze a nawyki były właściwe (koncentracja) ... jak na mój gust ...
W Westway nie dopuszczą Cię do wspinania bez egzaminu. Musisz pokazać, że umiesz używać przyrządu (własnego lub ściankowego) ale wydaje mi się, że GriGri może być nie uznawane (musiałbym sprawdzić) ... Test (5min ze zmianowym ściankowym ) zdaje się przy rejestracji nawet po kursiku ...
Na dobrej ściance takiej jak Westway mają na dolnych stanowiskach w podłodze mocowania dla lekkich asekurantów. Na kursie nas tego uczyli tym bardziej, że Gustaw ważył 100+kg a jego przypadkowy partner to był chudziak rzędu 70kg i musieliśmy te mocowania stosować bo Gustaw partnera wyrywał w górę jak Ty Mazio swoją V . Jak na mój gust to była bardzo cenna nauka. Sprawdźcie u siebie na ściance czy nie wystają z podlogi jakieś pętelki (pod podłogą będą jakieś wory z piaskiem czy inny balast) ... i poproście kogoś żeby Wam zademonstrował jak z nich korzystać ...

PS
Ciekawe miejsce jest tam u Was -> http://www.eica-ratho.com/
Ceny niby dość wysokie ale nie jakieś astronomiczne ...
Dla porównania Westway -> http://www.westwaysportscentre.org.uk/climbing

_________________
GŚ TG

Dzięki Gustaw, trochę się rozedrgałem ze względu na inne problemy więc odpiszę przy okazji. Raczej będziemy chodzić do ratho bo najbliżej. I mam nadzieję, że jak będziesz w okolicy to dasz znać. Munrosy czekają.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Wybaczcie kolejne pytanie niedoświadczonego - zamowiłem i przysłano mi hmsy, powinienem wyczuć, że 3 way lock to coś innego niż zakręcane. Otrzymałem oczywiście screwgate'y. Czy ma to jakiekolwiek znaczenie dla bezpieczeństwa i wygody użytkowania? Nie wiem czy reklamować ten zakup czy cieszyć się, że się nie będą dokręcać pod obciążeniem.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Trochę nie rozumiem. Skoro otrzymałeś HMS'y w wersji screwgate, czyli zakręcane, to o co chodzi?

Nie, one są przekręcane i odsuwane jakoś na bok by odblokować dostęp. Też oczekiwałem zakręcanych.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

3 way są bezpieczne ale upierdliwe. W stresie się pitolą bo każdy producent trochę inaczej rozwiązuje blokadę. A zakrętas to zakrętas - w nocy o północy odruchowo go otworzysz.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Cóż, jeśli strata jest nie do zniesienia to możesz mi je przysłać a ja Ci odeślę zakręcane

Najgorsze są te, co to trzeba zieloną kropeczkę nadusić, brry, zwłaszcza w zimie

Najgorsze jest to, że oba opisy na stronie się nie zgadzały. Ale jeśli tak to znaczy, że je zatrzymam.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Następne kupisz zakręcane i sam zobaczysz, które Ci bardziej pasują przy dłuższym okresie użytkowania. Bedziesz miał jeszcze wiele HMS'ów, to póki co używaj sobie takie. Rada, którą gdzieś czytałem - prawdziwa: nie przywiązuj się do sprzętu.

Łatwo powiedzieć, kiedyś godzinę szukałem karabinka który jak się okazało został w samochodzie

Ja osobiście przywiązuję się o wiele, wiele za bardzo. Co nie zmienia faktu, że ogólnie rada jest dobra i prawdziwa.