Forum portalu turystyka-gorska.pl

Z blogu:
Co do pogróżek pod moim adresem, to bardzo chciałbym, aby każdy piastujący publiczne stanowisko, przed kolejną próbą zastraszenia mnie wpisał w google „bloger z Mosiny” i przeczytał sobie historię mojego krajana Łukasza Kasprowicza. Ów dziennikarz obywatelski krytykował poczynania Zofii Springer – burmistrz pewnego wielkopolskiego miasteczka, wyrażając się o niej w daleko bardziej dosadnych sformułowaniach. Został przez nią pozwany i po apelacji wygrał.

To odważnie powiedziane skoro Sad Najwyższy niecały tydzień temu unieważnił wyrok sądu apelacyjnego....

Sąd Najwyższy nie zgodził się ze stanowiskiem poznańskiego sądu jako "nieopartym na żadnym poglądzie prawnym". - Inaczej musielibyśmy zaakceptować, że w internecie "można więcej", a treści nie są szkodliwe społecznie - mówił sędzia. - A przecież internet jest medium daleko bardziej niebezpiecznym niż tradycyjne media - dodał.

Sąd Najwyższy podkreślił, że ten wpis blogera nie był opinią, jak inne, lecz odnosił się do rzekomego faktu i stawiał pani burmistrz "bardzo poważny zarzut". Zarazem sędzia dodał, że trudno karać nawet za amoralne opinie czy przerysowane oceny wyrażane w debacie społecznej.

Więcej... http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001, ... z2A77jltQC

Innymi słowy - można sobie wyrażać opinie o Skawińskim- pełniącym funkcję publiczną - jako o idiocie, kretynie itd. ale posądzanie o korupcję, niegospodarność i w ten właściwy Ci deseń - jak to Macieju zrobiłeś na blogu i za co zmuszony byłeś przepraszać - opinią nie jest, lecz tezą, którą umieć trzeba uzasadnić, poprzeć jakimś dowodem. Gdybyś takie miał, nie musiałbyś przepraszać za swój niewyparzony język. Miałbyś trochę więcej odwagi i zamiast pisać o braku czasu, przyznałbyś, że rację miał Skawiński zmuszając Cię do publicznego kajania - skoro posunąłeś się w insynuacjach za daleko, trzeba przeprosić i tyle.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Umiem uzasadnić i zrobiłem to w najnowszej notce a Skawiński jak chce to niech się sądzi - przegra. Wobec czytelników bloga (na których opinii tak mu niby zależy) i tak się wystarczająco ośmieszył.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Hmm... Podejrzenie, że dyrektor zarządza coś sprzecznego z interesami parku, a w interesie wąskiej grupy zawodowej nie jest żadną tezą, a po prostu wskazaniem na możliwość istnienia prywatnych (korupcyjnych) powiązań tego dyrektora z ową grupą. No bo jaki dyrektor mógłby mieć interes by wyszukiwać kruczki prawne dla utrzymywania tak uparcie przymusu przewodnickiego jak długo tylko się da, choć ten obowiązek został dawno odgórnie zniesiony? I każdy ma prawo wyrazić swoje wątpliwości czy to na blogu, czy jakimś forum, bo taki dyrektor to w końcu osoba publiczna. A od tego by zbadać jak faktycznie jest są odpowiednie organa państwowe, m. in. CBA.

_________________


Lech

Czyli podtrzymujesz, że "do nieprawidłowości popełnianych [przez dyrektora TPN p. Skawińskiego dochodzi]: niegospodarność i działanie na szkodę przedsiębiorstwa, oraz podejrzenie układu korupcyjnego z prywatnymi podmiotami świadczącymi usługi przewodnickie"? Czy tak?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

a dokładnie to kiedy?
możesz podać datę? o dokładną godzinę zniesienia tego przymusu nie będę się wypytywał.

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

Wg mnie i wielu innych podejrzenie układu korupcyjnego z prywatnymi podmiotami świadczącymi usługi przewodnickie tu oczywiście zachodzi. A od tego by zbadać jak jest faktycznie są organa do tego powołane, m.in. CBA.zobacz tu > http://forum.turystyka-gorska.pl/viewto ... sc&start=0

_________________


Lech

Lechu, ale co nas winne obchodzić przypuszczenie rodzaju Możliwe, że ...., jeśli możliwość ta ma być czysto spekulacyjna a nie poparta jakimś rzeczowym uzasadnieniem? To tak, jakby ktoś zarzucił mi, że możliwe, że pani X postawiłem 5 z egzaminu, tylko dlatego że była ładna albo wręczyła mi łapówkę a nie dlatego że napisała dobrze egzamin, i uzasadniałby to tym, że pani x jest ładna i ma bogatych rodziców, więc możliwe, że to nie jej wiedza zadecydowała o jej pozytywnej ocenie. Gdybyśmy mieli uznawać takie publicznie wyrażane przypuszczenia, możliwości za interesujące i ważne, żylibyśmy w świecie wzajemnych i często wykluczających się podejrzeń. Słusznie więc prawodawca wymaga tego, aby formułowane tego typu enuncjacje były uzasadnione czymś innym niż tym, że nie-jest-wykluczone-że

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

W takim razie, nawet jeśli nie prawny, spoczywa na Tobie obywatelski obowiązek złożenia odpowiedniego zawiadomienia do prokuratury albo CBA.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

W przypadku osób piastujących funkcje publiczne sprawa ma się jednak nieco inaczej...

_________________


Lech

Tak, ale zamierza(łe)m z tym poczekać do 1. ekspiracji rozporządzenia (właśnie nastąpiła) 2. uchwalenia ustaw deregulacyjnych. Jeśli parki nadal będą fikać i wymyślać jakieś regulaminiowe szykany, będę działał.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Obawiam się Lechu że nie masz racji. Możesz osobę sprawującą jakąś funkcję publiczną nazwać np. pajacem, bo masz prawo do publicznej oceny/krytyki takiej osoby, ale już nie mordercą - bo w tym określeniu zawarta jest informacja, że osoba ta popełniła jakąś zbrodnię. Gdyby Cię więc ów ktoś pozwał, a nie miałbyś żadnych racji za tym, że ów ktoś kogoś rzeczywiście zabił, zapewne byś sprawę przegrał.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Spoko, ale wpis na Twoim blogu dotyczy nie przyszłości, ale przeszłości.
Stąd też ciekawi mnie, czy dalej podtrzymujesz, co podtrzymywałeś a za co zmuszony byłeś przepraszać, że "do nieprawidłowości popełnianych [przez dyrektora TPN p. Skawińskiego dochodzi]: niegospodarność i działanie na szkodę przedsiębiorstwa, oraz podejrzenie układu korupcyjnego z prywatnymi podmiotami świadczącymi usługi przewodnickie"? Czyli masz tego uzasadnienie i wciąż to podtrzymujesz i tak twierdzisz?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

O przepraszam, ale mogę osobę publiczną nazwać nawet mordercą - np. jeżeli dopuści aborcję. Mało było takich przypadków okrzyknięcia publicznie mordercami tych polityków, którzy byli za aborcją. Ukarano kogoś za to?

_________________


Lech

Twierdzę to, co jest napisane na blogu. A jak ktoś chce udowadniać że czarne jest białe - niech się sądzi. Najwyżej wygram kilka tysięcy EUR w Strasburgu, jak ci:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kolejna ... omosc.html

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Lechu, bo w takim przypadku sprawa jest z powództwa cywilnego. Politycy zaś go nie wnoszą, toteż i wyroków nie ma. A dlaczego nie wnoszą? Zapewne powodowani kalkulacją polityczną i skomplikowaną , było nie było, procedurą - zwykle to nie jedna osoba wznosi taki okrzyk, lecz tłum: tłumu zas pozwać nie można, trzeba więc pozywać konkretne osoby, które wcześniej trzeba zidentyfikować. Wszystko to praktycznie skomplikowane i nikomu słusznie nie chce się tego robić, bo ewentualne korzyści nie są warte trudu i możliwych strat wizerunkowych.
Jeśli mi nie wierzysz, spójrz na casus Macieja Z. Dlaczego przepraszał, skoro o każdej osobie publicznej, a taka jest p. Skawiński, opowiadać można, co się chce? Spójrz na ostatni wyrok Sądu Najwyższego.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Jak rozumieć tę odpowiedź? Dlaczego na proste pytanie o tak czy nie, odpowiadasz wykrętnie?
Pisałeś: "do nieprawidłowości popełnianych przez dyrektora TPN p. Skawińskiego dochodzi: niegospodarność i działanie na szkodę przedsiębiorstwa, oraz podejrzenie układu korupcyjnego z prywatnymi podmiotami świadczącymi usługi przewodnickie"? Podtrzymujesz to wciąż, czy nie?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Słuchaj drogi Zombie, jesteś bucem. Obraziło cię to? Och bardzo, bardzo serdecznie cię przepraszam. Co nie zmienia faktu, że nadal uważam, że jesteś bucem

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Macieju, czyli mamy rozumieć, że brak Ci odwagi przyznać, że nie miałeś racji oskarżając p. Skawińskiego?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Zombie, uważam, że piszę bloga na tyle zrozumiale, że nie muszę się tłumaczyć dodatkowo w innych miejscach.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Czyli podtrzymujesz, że "do nieprawidłowości popełnianych [przez dyrektora TPN p. Skawińskiego dochodzi]: niegospodarność i działanie na szkodę przedsiębiorstwa, oraz podejrzenie układu korupcyjnego z prywatnymi podmiotami świadczącymi usługi przewodnickie"? Czy tak?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

W tej chwili niczego już nie muszę "podtrzymywać" bo rozporządzenie według zaprezentowanej interpretacji przestało obowiązywać a zatem nie ma "obowiązku przewodnickiego", o czym możemy także się przekonać z notki na stronie ODN. Natomiast jeżeli dalej będą czynione przez park próby zmuszania określonych grup osób do kupowania usług przewodnickich na publiczne szlaki, będę reagował w podobny sposób.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Pozwalam sobie zwrócić uwagę, że powyższy tekst, zresztą błędnie zacytowany, nie jest autorstwa Macieja Zimowskiego, a zamieszczonym na jego blogu fragmentem pisma autorstwa radcy Jakuba Skawińskiego (zobacz > http://wolnezawody.org/obrazy/skawinski.jpg ) dotyczącym dyrektora TPN Pawła Skawińskiego. Zbieżność nazwisk nie wygląda mi na przypadkową i mam prawo podejrzewać, że ma tu miejsce dość powszechnie krytykowane zjawisko nepotyzmu.

_________________


Lech

Co za megalomania.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

O, Lucynka się odezwała, prawdziwa bieszczadzka krynica skromności.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Lechu, a kto jest w takim razie jego autorem? Skawiński? Skawiński cytował samego siebie? Sam więc siebie posądził o to wszystko a Maciej Zimowski go za to przepraszał?!

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Ale to, za co przepraszałeś, tego nie dotyczy. Dotyczy osoby dyrektora TPN p. Skawińskiego. Sugerowałeś dopuszczanie się przez niego nieprawidłowości w postaci niegospodarność oraz podejrzewałeś go o korupcyjne związki z prywatnymi podmiotami świadczącymi usługi przewodnickie. Później napisałeś, że Twoje sugestie i podejrzenia są fałszywe. Teraz twierdzisz, że są jednak prawdziwe?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Twierdzę to co twierdzę

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Gratuluję odwagi cywilnej Wystarczyło ikry na gryzienie po kostkach, ale zabrakło na walkę twarzą w twarz.

Polecam lekturę ustawy
z dnia 18 sierpnia 2011 r.
o zmianie ustawy o ochronie przyrody oraz niektórych innych ustawy, w tym
Art. 8e. 1. Dyrektor parku narodowego realizuje ustalenia planu ochrony, o
którym mowa w art. 18, lub zadań ochronnych, o których mowa
w art. 22, oraz wydaje zarządzenia dotyczące funkcjonowania
parku narodowego, w tym określające sposoby udostępniania obszarów
parku narodowego.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Wystarczyło na poinformowanie potencjalnych gości Parku o ich prawach - i w tym sensie mój blog pełni bardzo pozytywną rolę jest czytany i ludzie mają świadomość żeby nie dawać się robić w bambuko. A to czy ktoś się czuje obrażony/urażony itp. nie jest dla sprawy istotne.




Wałkowane milion razy - zarządzenia nie mogą być sprzeczne z innymi prawami np. zakazem dyskryminacji, i nie ma możliwości narzucania przymusu przewodnickiego pewnym osobom, innych wpuszczając na publiczne i znakowane szlaki bez tego obowiązku. Regulamin taki będzie nieważny. Także ustawa o ochr. przyr. nie daje żadnych kompetencji do karania "za brak przewodnika".

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Przepraszam, ale w podanym przeze mnie przykładzie to nie był jakiś anonimowy tłum, ale konkretni posłowie, którzy mają swoje imię i nazwisko.Dotyczy zarządzenia i wypowiedzi kompromitujących TPN. A że dyrektorem wydającym to zarządzenie i wypowiadającym się w imieniu TPN jest p. Skawiński, to ktoś przecież powołał go na to stanowisko.Nie. To Skawiński dyktował Zimowskiemu co ma opublikować. Pytanie moje: który Skawiński tak naprawdę podyktował - radca Skawiński czy dyrektor Skawiński? Czy to kuzynostwo, wujostwo czy jak? Tak czy inaczej ta sprawa jakoś dziwnie śmierdzi nepotyzmem.

_________________


Lech