Forum portalu turystyka-gorska.pl

A tak przy okazji...

http://www.tur-info.pl/p/ak_id,38114,,p ... _wola.html

Ciekawe ile takich spraw jest "zamiatanych pod dywan".

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Pijaństwo i alkoholiz to jedna z chorób trapiących nie tylko polskie społeczeństwo. Niestety, występuje także wśród przewodników. Osobiście znam kilku przewodników alkoholików i pijaków, oraz trzeźwych alkoholików. Gdybym miała wymienić choroby zawodowe trapiące przewodnictwo to na jednym z pierwszych miejsc postawiłabym alkoholizm. Wspominałam wcześniej już o tym. Nikt nie zamiata problemu pod dywan. Na szczęście następuje eliminacja alkoholików przez rynek. W tym roku w górach nie spotkałam ani jednego pijanego przewodnika.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

Tam "skaczą" jak pchły różni mafiozo, kiedy się im przedstawia argumenty nie do obalenia.

_________________


Lech

Tylko marne efekty są twojego instruowania bo albo płacą albo wycieczka jest zawracana. Myśłę że rodzice powinni domagać zwrotów kosztów od organizatora wycieczki za źle przygotowaną wycieczkę. Naprawdę możesz się pochwalić sukcesami. Jak wprowadzić tarapaty opiekunów.


Z tobą człowieku to szkoda wogóle wchodzić jakiekolwiek dyskusje. Masz takie pojęcie że szok.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Mylisz się - to są właśnie ci, którzy moich instrukcji nie posłuchali, albo nie trafili na bloga. Nie wypowiadaj się w imieniu tych, którzy do mnie dzwonią i piszą. Jak na razie reklamacji nie miałem

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Jasne - po prostu Straż Parku nie przyznaje się do liczby wycieczek, które się "przebiły" do Morskiego Oka - po zatrzymaniu. Z reguły wykorzystują fakt, że kontrolujących strażników jest dwóch, góra trzech, a taka wycieczka dzieci to przeważnie około 30-tki, plus kilkoro opiekunów.
Pozostawiają zatem jednego (potem mu to wynagradzając premią od dyrektora szkoły) by się szarpał ze strażnikami - a sami - indywidualnie przedzierają się przez zasieki i kłody (te rzucane pod nogi) ustawione przez strażników. Giną w tłumie indywidualnych turystów, by później po spotkaniu na ustalonym wcześniej, tajnym miejscu koncentracji (najczęściej pod kiblem przy schronisku) grupowo śpiewać peany pochwalne na cześć Tego Który Dobrze Radzi...
Prowadzisz słuszną działalność. Historia polskiej turystyki Ci tego nie zapomni, a już niedługo szeregi dyrektorów Parków Narodowych będą z niecierpliwością przebierały nogami w oczekiwaniu na audiencję - by doznać oświecenia i prosić o wybaczenie...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie, to nie moi klienci, ja czegoś takiego nie doradzam, jak widać naród jest wredny i pomysłowy. Ale racja, dwóch trzech filanców do za mało. Ustawić całą tyralierę z tarczami i pałami. Do tego sikawki, kolczatki, paralizatory, gumowe kule... i żaden dzieciak się nie przedrze!

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

hihihihi
przecież wiemy co doradzasz swoim klientom - sam to piszesz (obecnie na tym Forum)
Twoi klienci na pytanie o przewodnika - wygłaszają formułkę: "Pan taki, a taki wytłumaczył nam, co należy czynić. Panowie nic nam zrobić nie możecie".
No i strażnicy porażeni wagą argumentów i Autorytetem - odstępują od czynności służbowych. Przecież to oczywiste

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Masz jakiś dowód na to, że nie?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

???
Ależ to Ty domagasz się dowodów

Zresztą taki Strażnik przecież nie przyzna się (nawet przed sobą samym), że to siła argumentów go przekonała...
Właściwie powinieneś - w ramach porad oczywiście - sugerować, by Twoi klienci nie tylko wykorzystywali Twe rady, ale również by przekonali strażników, by ci pisali do Ciebie listy potwierdzające słuszność linii jaką obrałeś.
Będziesz mógł później przedstawić te listy tym dyrektorom, którzy się u Ciebie pojawią

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jedna rzecz mnie tylko zastawia skoro Zimowski prowadzi Biuro turystyki przyrodniczej i aktywnej to czemu nie jeździ w Tatry ???
Czyżby obawiał się starcia w cztery oczy z Strażnikami Parku? Najlepiej się pisze za biurka i podrzuca pomysły innym jak uniknąć kontroli na terenie Parku Narodowego. Które są nieco chybione.





Oj to mało osób jeszcze o Tobie wie. Musisz zareklamować się w TVN pomiędzy Faktami a Pogodą. Nabierzesz rozgłosu napewno. Ludzie w kolejce bedą sie ustawiać o porady. Ciekawe czy w sądzie tez ich będziesz reprezentował ?

Powiedz mi jedną rzecz.. czemu sam nie idziesz do tego sądu bo do tej pory nie uzyskałem odpowiedzi. I wszystko będzie jasne czy dyrektor złamał prawo? Tylko toczymy przepychankę 100 stron.
Skoro jeden i drugi uważa że jest to niezgodne z przepisami.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Bo Akcja W.P. jest akcją społeczną i nie ma nic wspólnego z prowadzeniem biura. Właśnie to że nie zajmuję się wycieczkami w Tatry, ani wycieczkami szkolnymi itp. nie mam żadnego prywatnego w tym interesu jest najlepszym dowodem na społeczność mojej akcji, w którą tak wielu powątpiewa.

A "do sądu" nie idę bo nie ma po co jak na razie.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ta odpowiedz wszystko wyjaśnia. Lepiej robić szum i czekać na baranki jak pójdą do sądu i załatwią sprawę za koordynatora Akcji Wolne Przewodnictwo.

To by na tyle w temacie u P.Zimowskiego. Nie idę do sądu.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Szum - zgadza się. Co do reszty - będzie jakiś przypadek że ktoś się do mnie zgłosi o pomoc w egzekucji odszkodowania od TPN to będzie można komentować. Na razie to puste lanie wody.



A co, złapali cię z grupą i cofnęli? No to już wiem skąd te frustracje i bluzgi wylewane na mnie.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

a gdzie ja kuźwa napisałem, że Dyrektor Parku Narodowego ma całkowitą dowolność w wydawaniu zarządzeń? gdzie? pokaż Pan dokładnie, w którym miejscu tak napisałem. co, nie ma? to nie próbuj Pan wciskać w czyjąś wypowiedź słów, których nie użyto, a które zmieniają sens wypowiedzi dyskutanta.
Dyrektor ma ustawowy przywilej wydawania zarządzeń/rozporządzeń, które uważa za słuszne i konieczne, a co najważniejsze - wg niego potrzebne, mające na celu to lub tamto (ochrona przyrody, bezpieczeństwo konsumentów) na terenie, którym zarządza i tego Pan nie przeskoczysz.
jedynie do czego mógłbyś się Pan doczepić, to do tego co wymyślił ten Twój współbojownik (gdyby Dyrektor PN takie cóś zarządził):

i wtedy do sądu.

a propo HiMontain - Lech nawet nie wie, jak się poprawnie pisze nazwę. usłyszał coś i zapisał tak, jak usłyszał. to zupełnie tak, jak z jego rozumieniem tego, co czyta.


bardzo mi miło, że uważa mnie Pan za oszołoma. tylko jak zwykle jest to zwykłe oszczerstwo - ale śpij Pan spokojnie - do sądu nie pójdę. takie marnych lotów inwektywy nic dla mnie nie znaczą.


oooooo! to jeszcze nikt do Pana się nie zgłosił? niemożliwe...
blog jest za mało słynny?
no a jak nie, jak tak - skoro jest to blog, na którym najbardziej udzielającymi się osobami są dwaj Wielcy Bojownicy o Wolne Przewodnictwo...

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

I z czego ten śmiech? Dzwonią i piszą z pytaniami jak zareagować podczas kontroli. Nie otrzymałem reklamacji typu "postąpiłem/am tak jak pan sugerował a mimo to mnie cofnęli". Tego dotyczyła ta wypowiedź.

Uśmieszki to można sobie robić z Edka W. piszącego "listy do kuratoriów" jako jedyne co może sobie zrobić. A miały być mandaty i "sądy grodzkie" jak jeszcze parę tygodni temu wygrażał dyrektor S.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Ależ proszę sobie tak uważać i wypełniać bezdyskusyjnie dowolne postanowienia regulaminowe zarówno TPN jak i innych podmiotów, z których usług pan korzysta. Tak jak napisałem wcześniej - nie mam zamiaru przekonywać wszystkich do swoich racji.

Natomiast czysto informacyjnie - według mojej wiedzy jest inaczej. Porównam to do właściciela restauracji, który za "słuszne i konieczne" i potrzebne uzna, że rodziny z dziećmi muszą płacić za rachunki 20% więcej bo więcej brudzą i hałasują. Choć to jego prywatny lokal - nie może tak legalnie zrobić. Na podobnej zasadzie uważam (niech inni uważają inaczej i nie próbują mnie już przekonywać) że zarządzenie TPN jest nieważne. Mam nadzieję że na tym zakończymy dyskusję i niech każdy pozostanie przy swoim zdaniu.

Jedynie proszę sobie zadać pytanie, skoro dyrekcja TPN miała absolutne prawo wprowadzić taką regulację - dlaczego nie zrobiono tego od razu z dniem 1 stycznia 2012 tylko bawiono się w długotrwałe i poniekąd upokarzające próby przywrócenia przymusu przewodnickiego najpierw w MSW potem w MEN.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

dobra, ok. uginam się pod Pana argumentami. jestem wręcz przytłoczony ilością spraw, z którymi do Pana zgłosili się Ci, którzy nie chcieli płacić za niechcianą usługę (za przewodnika - przyp. red.), a którym to Pan pomógł.

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

Pieprzysz trzy po trzy para szesnaście i sam sobie przeczysz. De facto opowiadasz się za przywilejem równym dowolności wydawania zarządzeń przez dyrektora TPN (nie rozporządzeń - te wydaje ministerstwo, któremu podlega). Bo jeśli uzna za słuszne i konieczne zakazać wchodzenia na teren TPN w innych butach jak marki HiMontain (innej marki nie!), to dokładnie tak samo uznał za słuszne zakazać wycieczkom pieszym z młodzieżą wchodzić bez licencjonowanego przewodnika tatrzańskiego (innego górskiego nie!), mimo że nie ma na to wyraźnej delegacji ustawowej.

_________________


Lech

Tak się składa że nie mogą mnie cofnąć


Proponuję ustawić Lecha u wylotu Kościeliskiej a Zimowskiego przy Palenicy i rozpoczną akcję wolne przewodnictwo.
Zobaczymy ile grup wejdzie z przewodnikami a ile bez. Obecnie na 100 grup - 90 ma przewodnika.

Jak narazie przegrywasz batalie. Twoje wolne przewodnictwo ma się jak kłak włosów..... nie tylko w Tatrach ale innych górach.
W poniedziałek widzałęm jak koło mojej miejscowości dreptał sobie przewodnik beskidzki z grupką dzieciaków.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Na pewno nie będziesz miał na to wpływu. Uwierz w to jesteś zbyt cienkim bolkiem aby cokolwiek zdziałać w tej kwestii.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

O ile pamiętam czekano w tej sprawie na jakiekolwiek decyzje ze strony władz edukacyjnych. Ale zapewne pamiętam źle...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Lechu, spróbuj - w końcu ze zrozumieniem - przeczytać odpowiednią ustawę. Tam właśnie jest zawarta wyraźna delegacja ustawowa.
Przecież już kilka razy odpowiednie fragmenty były prezentowane. To nie jest trudne.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

a dziękuję. dokładnie tak czynię. nie wyprzedzam na skrzyżowaniu, nie przekraczam ciągłej linii, nie hałasuję i nie śmiecę w Parku Narodowym, w muzeum zakładam papucie, w szpitalu płatne foliowe buciki. bo uważam, że pewne regulacje/zarządzenia są wydane w słusznym celu.
co do dowolnych to bym polemizował. nie może Dyrektor TPN wprowadzać sobie dowolnych zarządzeń/rozporządzeń/postanowień (bo skończy się to tym, że podłapie pomysł Lecha i w HiMountain trza będzie chodzić), ale może wprowadzać takie, które uzna za słuszne i będą zgodne z np. Ustawą o ochronie przyrody.

aha - może w kwestii tych foliowych bucików by mi Pan podpowiedział, co zrobić? przecież to bezczelne wyciąganie ode mnie kasy podyktowane niby koniecznością ochrony przed zarazkami/wirusami, które mógłbym do szpitala przytargać na obuwiu. jest coś w jakiejkolwiek ustawie dotyczącej ochrony zdrowia/służby zdrowia , co dopuszcza wprowadzanie takich postanowień?


właściciel restauracji nie może takiego zarządzenia wprowadzić, gdyż nie ma podstawy prawnej (bo niby gdzie jest ustawowo to ujęte, że rodziny z dziećmi więcej brudzą i hałasują?). Dyrektor TPN może wydać zarządzenie o konieczności przewodnika dla grup, gdyż takie prawo daje mu ustawodawca.
i Pana przykład z restauratorem (po raz enty) jest niezbyt trafny, a poza tym już się trochę wyświechtał...

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

tyś to jednak głupszy, niż ustawa przewiduje.
pokaż mi gdzie napisałem, że jestem za tym, co wytłuściłem w twoim kolejnym durnym poście! no pokaż! co? nie możesz znaleźć? nie dość, żeś głupi i nie potrafisz w swoim zacietrzewieniu zrozumieć tego, co piszą inni, toś jeszcze ślepy. idź, zapłać za foliowe kapcie i połóż się na odpowiedni oddział. najlepiej zamknięty.

gó.wno o mnie wiesz (jak już ci kiedyś pisałem) i nie wiesz, kim jestem, co lubię, czego nie, za czym się opowiadam, a za czym nie. więc skończ pier.dolić - zacznij myśleć. chociaż w twoim wieku to nie jesteś w stanie wykonać ani jednego, ani drugiego.
bez wyrazów szacunku.
możesz mnie podać do sądu. nie boję się.

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

patrz Pan, Panie Macieju. przed chwilą przedstawiłem koledze przykład z restauratorem i Dyrektorem TPN.
to z restauratorem nazwał głupotą i że restaurator nie ma prawa wydawać sobie takich bzdurnych zarządzeń. bo są niezgodne z prawem.
natomiast zarządzenie Dyrektora TPN uznał za słuszne, argumentując akurat bezpieczeństwem grupy w górach (nawet w tej łatwej Kościeliskiej)

nadmienię, że kolega nie jest zbyt zakorzeniony w temacie.
i co? jestże to oszołom?

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

Proszę nie dajcie się zwariować. Panowie Kaczka i Lech lansują pogląd, że przewodnicy są wynajmowani, bo dyrektorzy parków narodowych wydali przymus przewodnicki. Moim zdaniem to bzdura. Nie wykluczam, że zdarzają się przypadki i dla niektórych organizatorów są one wprost charakterystyczne, iż organizator chce zaoszczędzić kosztem obsługi przewodnickiej, ale to jest zdecydowana mniejszość. Organizatorzy, szkoły, parafie nas wynajmują, bo chcą abyśmy przybliżyli region turystom. W przypadku naszej grupy zdecydowana większość zleceń jest składanych przez biura i innych organizatorów i dotyczy imprez poza parkiem narodowym. W tym roku tylko z 10 razy byłam na terenie parku narodowego, większość grup, w tym na trasach górskich prowadzę poza BdPN i Magurskim PN. Terminy nawet ja mam zajęte aż do końca października. Moje zlecenia z tego tygodnia: dziś: Solina, przejście górskie po Kozińcu, rejs statkiem, jutro: Tarnica, a jak warunki pogodowe nie pozwolą, a chyba będzie lało to dolina Sanu albo ekomuzeum Trzy kultury w Lutowiskach też przejście górskie, pojutrze: warsztaty przyrodnicze: rezerwat Cisy w Serednicy, Mosty przejście górskie, Leszczowate, sobota: autokarówka z kolejką wąskotorową, niedziela: odkrywanie tajemnic Soliny, poniedziałek wolny, ale we wtorek Dwernik Kamień przejście górskie, dalej nie pamętam. Tylko raz w tym tygodniu będę na ternie BdPN na Tarnicy i to jak pogoda na to pozwoli.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242

To proszę go zapytać, dlaczego na ogromne niebezpieczeństwo naraża innych - emerytów, rodziny z dziećmi itp. i praktycznie wszystkich, liczonych w milionach turystów którzy nie poruszają się w "zorganizowanych grupach szkolnych" i mają prawo wejść na teren TPN bez przewodnika, tylko proszę mi nie odpowiadać, odpowiedź mnie nie interesuje.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org