Forum portalu turystyka-gorska.pl

Ogień zawsze towarzyszył człowiekowi, a nie ma dymu bez ognia, a Ty robisz zadyme nie paląc ...zdolny jesteś.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Nieprawda. Dlaczego ktoś odczuwa głód nikotynowy? Bo jego organizm jest już przyzwyczajony do nikotyny i odczuwa jej brak. To jest reakcja łańcuchowa. Co ją zapoczątkowało? Papieros.


Zgadza się, ekspertem nie jestem w tej dziedzinie. Niewiele wiem, raczej tylko podstawowe informacje



Nic takiego nie sugeruje.

Nie chodzi mi o robienie żadnej zadymy Po prostu chce wiedzieć dlaczego TPN nie robi nic w tym kierunku. Tyle

I tutaj dochodzimy do odwiecznego zasadniczego pytania, co było pierwsze, kura czy jajko?

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Spytaj TPN

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

To jest już zbędne odbieganie od tematu i filozofowanie Choć swoją drogą odpowiedź na nie jest banalnie prosta



Miałem nadzieję, że znajdzie się ktoś, kto zna odpowiedź na to pytanie. Ciekawe, że nikt z TPN nie przegląda tego forum. W końcu jest to "profesjonalne forum o tematyce górskiej".

To akurat niezbyt trafne porównanie. Wszak na pewno sięgnięcie po pierwszego papierosa nie jest skutkiem odczuwania głodu nikotynowego.

_________________
Wiem, że nic nie wiem

No niewim, zapalisz bo masz głòd, czy masz głòd bo zapalisz ?

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Delikatna sugestia - nie używaj liczby mnogiej - nie jesteś przewodnikiem naszym

P.s. A jak zapatrujecie się na temat palenia cygar w Parku Narodowym ?

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Masz głód, bo paliłeś wcześniej

Strażnicy mogliby się skupić na działaniach tam, gdzie jest najwięcej ludzi. Gdyby przebywali w miejscach, gdzie jest ich najwięcej byliby bardziej dostrzegalni przez innych. Nie mówię, żeby wszyscy byli tylko w rejonie Moka, czy D5S. Ale chociaż jedna para strażników mogłaby działać w okolicy Moka i miałaby na pewno dużo pracy

Tam akurat można palić, jak przy każdym innym schronisku

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Wokół Morksiego Oka i Czarnego Stawu pod Rysami tez?

Tam można fajkę pokoju.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Święta prawda, a Oni (Ci strażnicy) czają się w miejscach niedozwolonych, często schowani w kosówce albo za głazem i jak ich dojrzysz to klapa

Też mnie to oburza. Powinni zatrudnić strażników wyspecjalizowanych w wywąchiwaniu złoczyńców.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Jest jak jest, ale nie rozumiem tego przepisu. Dlaczego dopuszcza się palenie przy schronisku? Może to zaszłość historyczna, gdy palenie poza budynkiem było mniejszym złem (by schronu nie puścić z dymem).
W końcu to nadal jest teren Parku Narodowego. Skoro można zakazać palenia w knajpach to dlaczgo Park Narodowy ma mieć mniejsze restrykcje w tym względzie?
Nawet w Strążyskiej przy bufecie jest "tu wolno palic". Trudno czasami przejść, by nie wdychać dymu.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

No, szczegòlnie tego z komina, jak dosypia do pieca, a i z rury wydechowej tez potrafia niezle czadzič.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Skąd wiesz, że "nic nie robi"?
Co uznałabyś/uznałbyś za "robienie czegoś w tym kierunku", a co za "robienie wszystkiego w tym kierunku"?
Ile razy Ty zwróciłaś/łeś uwagę palącemu/rzucającemu peta na ziemię - na niewłaściwość zachowania?

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

O ile się orientuję - a ostatni raz przy jakimś schronisku byłem we wrześniu minionego roku - to nie tyle "dopuszcza się palenie przy schronisku" - ile wyznaczone są strefy, w których wolno palić. Na podobnej zasadzie jak ustawienie koszy na śmieci - przy schroniskach. Zapewne wynika to nie z "zaszłości historycznych", a raczej z uregulowań prawnych dotyczących palenia w miejscach użyteczności publicznej.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

odpowiedziałeś bardzo pokrętnie, a nawet nieprawdziwa, więc będę polemizował.
Ustawa (o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych) wprowadziła całkowity zakaz w miejscach publicznych. Zatem powoływanie się na to jako przyczynę wprowadzenia dopuszczalności palenia w miejscach wyznaczonych przy schorniskach jest bezsensowne.
Owszem ustawa dopuszcza wyznaczenia stref do palenia (w budynkach/miejscach użyteczności publicznej), ale tego nie nakazuje. Powtórzę pytanie: kto się wykazal taką nadgorliwością i po co, że dopuścił palenie na terenie TPN?

http://www.mz.gov.pl/zdrowie-i-profilaktyka/uzaleznienia/tyton/zakaz-palenia-w-miejscach-publicznych

Przez miejsca użyteczności publicznej rozumiane są głównie budynki np szkoły, szpitale, restauracje itp, ale też "teren" (zakładów leczniczych, uczelni). Na tej podstawie jest zakazane palenia w schronisku. Owszem, można by było wyznaczyć pomieszczenie na palarnie w budynku-schronisku (dla mnie to by było bezsensowne), ale teren poza schroniskiem nie wydaje mi się by był objęty ustawą. Zatem poza schroniskiem rządzą przepisy parkowe.
I to kolejny argument, że ustawa nie ma nic do dopuszczenia palenia na terenie parku.

Czy rola dyrekcji TPN polega na dopuszczaniu palenia na terenie parku narodowego? I to ma służyc ochronie przyrody?

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Może dlatego, że schronisko i jego najbliższe otoczenie nie jest własnością TPN tylko PTTK (podobnie jak budynek kolejki na Kasprowy i jego najbliższe otocznie należy do PKL)

Skoro dopuszcza - to prawem zarządzającego jest by z tego dopuszczenia skorzystał lub nie. I nie ma tu żadnej "nadgorliwości", a jedynie zwrócenie uwagi, że na teren parków (lub w inne miejsca użyteczności publicznej) wchodzą ludzie, którzy maja różne potrzeby.


Już ktoś tam napisał o kwestii własności/zarządzania. Właściciel restauracji ma możliwość wyznaczenia "sali/miejsca" dla palących. Na terenie uczelni, zakładów pracy, etc., można wyznaczać takie miejsca, pomieszczenia.
Nadgorliwość - jest gorsza od faszyzmu.


Dla Ciebie wiele decyzji/rzeczy "by było" - a nawet zapewne jest - bezsensowne. Na szczęście w znakomitej większości przypadków Twoje poczucie sensu nie jest wyznacznikiem obowiązujących rozwiązań prawnych - i ich (tych rozwiązań) interpretacji

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Poza tym kampanie informacyjne. Myślę też, że w tym wypadku TPN ma szerokie pole do popisu i mogłby zastanowić się jak ten problem rozwiązać.


Parę razu zwracałem innym osobom uwagę, ale potem doszedłem do przykrego wniosku. Moje uwagi do innych były nic nie warte, w tym miejscu powinni być strażnicy. Natomiast jeżeli ich nie ma i nie zależy im na tym, to dlaczego ja mam to robić? To co ja powiem to tak naprawdę jest dla innych tylko taki czczym gadaniem. Tak jak wspomniałem wcześniej, to TPN powinno na tym najbardziej zależeć.

Robisz problem z dymka, a puszki i butelki Cie walą, mysle, ze tu jest głowny problem wsrod niepalacych.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Jesteś tego pewien ? Może w temacie o puszkach i butelkach też się odezwie ?

P.s. Od urodzenia jestem niepalący. Dym mi nigdy nie przeszkadzał.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

A co - poza udostępnianym wszem i wobec regulaminem korzystania/przebywania na terenie parku, piktogramami informującymi - czy informacją słowną lub video na temat tegoż zachowania (się) na terenie parku widziałbyś jeszcze jako rozwiązanie problemu w "szerokim do popisu polu"?
Jeśli rodzice nie nauczyli/nie nauczą dziecka, że się nie śmieci, że przebywając w miejscu publicznym należy respektować ogólnie przyjęte zasady, że - po prostu - należy się zachowywać przyzwoicie - to najlepsze "rozwiązanie problemu" nic nie pomoże.


Znajdź sobie informację dotyczącą długości szlaków turystycznych na terenie TPN (możesz dorzucić informację na temat długości szlaków w pozostałych parkach). Odszukaj informację o liczbie strażników parku. Zestaw te dwie informacje z liczbą turystów odwiedzających - choćby tylko w sezonie letnim (w wakacje) poszczególne parki narodowe.
A potem podejmij decyzję - "w którym to miejscu powinni być strażnicy" - by zapobiec paleniu papierosów na terenie parków narodowych (i rzucaniu niedopałków gdzie popadnie)


Czyli - Tobie też na tym nie zależy. W sumie nie musi. Skoro jednak Tobie nie zależy, czemu innym miałoby zależeć?
Przez to co piszesz przebija się nostalgia za solidnym pilnowaniem - z natychmiastową, srogą egzekucją. To całkiem niezły pomysł, właściwie w ten sam sposób należałoby "rozwiązać" sprawę wykroczeń - a nawet przestępstw - większego kalibru. Ot sprawa prowadzenia po pijaku - przecież wystarczy każdego wsiadającego do samochodu sprawdzić alkomatem... .

Jeśli "to co powiesz" - jest dla innych czczym gadaniem - to może problemem jest - brak daru przekonywania?

pozdrawiam
gb
ps
a propos tego "tam powinni być strażnicy" - versus braki kadrowe. Odszukaj - choćby w Wikipedii historię Pawlika Morozowa To jest jakieś rozwiązanie...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Edward Wlazło - 650 % normy.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

No nie lubię dymu papierosowego - zgadza się. Nie tylko puszki i butelki, ale każde śmieci porozrzucane w różnych miejscach nie stanowią zbyt ładnego widoku.
Śmieci, brud na ulicach miast to już jest standard. Ale Czy naprawdę ludzie wyjeżdżając w jakieś szczególne miejsca (A Tatry to z pewnością jedno z nich) nie mogą się powstrzymać przed niektórymi zachowaniami?


Niestety prawda. Ale to chyba nie znaczy, że władze TPN mają spocząć na laurach i akceptować bieżący stan rzeczy? Mogą myśleć na jakimś rozwiązaniem tych problemów.


Może się nie znam, nie wiem, ale nie da się każdego dnia jednej pary strażników oddelegować w takie miejsca?

Zależy, ale czasem człowiek już opuszcza ręce.

Nie do końca. Chodzi po prostu, aby ludzie zaczęli przestrzegać pewnych przyjętych zasad i żeby to było skuteczne. W jaki sposób? Jeśli wiesz, to proszę podziel się opinią. Chociaż napisałeś
A może rozwiązanie jednak istnieje?