Forum portalu turystyka-gorska.pl

a Cubryna?

Wszystko zależy od warunków śniegowych. Na Czarnego Mięgusza z tej trójki będzie technicznie najtrudniej. Bez asekuracji tego nie widzę. Na Rohaczu sama grań też nie będzie łatwa. Cubryna przez Hińczową wydaje się (podkreślam wydaje się) najłatwiejsza. Wejdź sobie najpierw latem, ocen trudności techniczne i sam zdecyduj...

_________________
I was blind but now I can see...

On musi tej zimy... natychmiast!
Rozumiesz?! On musi!!! Jeden tylko z tych trzech szczytów.
Rozpoznanie letnie nie wchodzi więc w grę!
I tak pójdzie!
Jeśli pojawiło się tutaj tak postawione pytanie, to doświadczenie górskie podpowiada, by owszem... z troską zająć się pytającym.
W tym przypadku spróbować wyrwać go z mentalności współczesnych czasów... działania szybko i na skróty, jak najmniejszym wysiłkiem, powierzchowności, konieczności błyśnięcia, zaburzenia postrzegania rzeczywistości realnej, itp.
Zadane pytanie obnażyło cienką znajomość topografii, płytkość i infantylizm (naiwność i niedojrzałość w zachowaniu osoby dorosłej ).
I tu jest praca.
Poważne odpowiedzi tylko utwierdzają pytającego, że jest na właściwej drodze.

Nie chodzi mi o jakieś piętnowanie... mnie zawsze szkoda dzieci tej epoki.

Cubryna to najdłuższa, najbardziej skomplikowana topograficznie trasa, z największymi obok Czarnego Mięgusza zagrożeniami obiektywnymi.
I z tego co mi wiadomo, to nie jest tak że z Hińczowej Przełęczy jest już prosta droga granią na szczyt.

Trudności techniczne latem częstokroć nijak się mają do tych spotykanych zimą.
Wystarczy nawis lub oblodzenie jakiegoś węższego odcinka, i z miejsca które na sucho można przejść z rękami w kieszeni robi się problem wymagający sztywnej asekuracji.

Tam jak się zejdzie na słowacką stronę trochę niżej i obejdzie dołem masyw Cubryny, to jest wejście na szczyt bez użycia rąk. Tak wchodziliśmy latem z Kiełbasą i Krankiem. Schodziliśmy granią i było dużo trudniej. Wąsko i stromo. Zimą granią ja bym nie poszedł. Za cienki jestem.

_________________
Gdzie wola - tam droga.

Aby uświadomić sobie, jak bardzo zimowe warunki są wymagające w porównaniu do letnich przypomnę, że osoba ze sporym doświadczeniem zimowym, niestety już Świętej pamięci Olga, zaliczyła właśnie w żlebie na Pd stokach Cubryny lot z progu, tylko cudem zakończony bez urazów. Jej fotorelacja ze szczegółowym opisem chyba powinna skłonić do refleksji, jak wielkie jest tam ryzyko: https://www.flickr.com/photos/olga_tatr ... 1170424067 . Co do Rohacza- od strony Smutnej Przeł. granią przez Płaczliwego przy małym zagrożeniu lawinowym jeszcze bym się odważył - odcinek Przeł. Jamnicka- Rohacz jest dość zagrożony, bo nawet gdy gdzie indziej śnieg zwieje do żywego lodu, tam od zawietrznej tworzą się większe depozyty luźnego śniegu na b. stromym zboczu. Zdecydowanie warto wybrać się w towarzystwie kogoś, zabrać ABC lawinowe (+ umiejętności jego wykorzystania, są teraz liczne szkolenia).

Przekonujecie siebie czy udzielacie rad pytającemu?
Mało wychowawcze metody

za stary jestem na metody wychowawcze

Czy dobrze rozumiem, że pytasz o drogę z Hińczowej Przełęczy? Jeśli tam potrafisz się dostać to dalej na szczyt pewnie tym bardziej Może jednak chodzi o Hińczową Dolinę?


To jeszcze łatwiej. Większość drogi konikami a dalej już blisko

_________________
"(...) lepiej jest być chwalonym przez niewielu mądrych niż wykpionym przez wielu głupich."
Miguel de Cervantes y Saavedra - El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

"Hińczowa Wprost" == WHP 882.
W każdym razie - zdecydowanie nie jest to droga "turystyczna".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

No proszę, to przerosło moją wyobraźnię No, ale skoro Rysy i Kościelec puściły...
A tak obok tematu. Swojego czasu wydawało mi się, że kłopot ze wznowieniem przewodników Paryskiego to wielka strata. Teraz gdy już są, zaczynam mieć mieszane uczucia

_________________
"(...) lepiej jest być chwalonym przez niewielu mądrych niż wykpionym przez wielu głupich."
Miguel de Cervantes y Saavedra - El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

A dlaczego?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Dlaczego przerosło wyobraźnię?
Pewnie gdyby na MSW chciał wchodzić WHP 889 to też by przerosło, ale ja taki niedomyślny jestem
Jeśli zaś chodzi o przewodniki, to przecież kawał świetnej literatury. Teksty typu "łatwo bez chwytów i stopni" to klasyka, więc trochę szkoda było gdy przez dwadzieścia lat nie dało się tego wydać To zaś, że nowi "zdobywcy" zechcą z tego ot tak skorzystać do głowy mi nie przyszło.

_________________
"(...) lepiej jest być chwalonym przez niewielu mądrych niż wykpionym przez wielu głupich."
Miguel de Cervantes y Saavedra - El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

Pytałem o przewodnik, skąd te "mieszane odczucia". Jak dla mnie nie tylko "kawał literatury" ale także dzieło które wrosło nierozerwalnie w "taternictwo".
Jedyna kontrowersja dla mnie to kwestie autorskie, w sensie pytania o "oficjalne" udostępnienie wersji PDF. Jeśli się nie mylę jest na to nadzieja, ale za jakieś 65 lat.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Nie przeceniajmy PDF-ów. Wartość jako przewodników stricte taternickich, szczególnie tych najstarszych tomów WHP (początek lat 50-tych) jest już dziś niezbyt wysoka. Brakuje bardzo wielu dróg, niektóre zmieniły przebieg, zmieniły się ścieżki podejściowe i zejściowe. Współcześni wspinacze wolą też zupełnie inne "opisy". Obrazki rządzą! Za to jako bardzo ogólne przewodniki po Tatrach są rewelacyjne, szczególnie w wymiarze sentymentalnym W takiej roli jednak chętniej widzę prawdziwą, papierową książkę, która stoi sobie na półce a którą z dużym szacunkiem warto czasem przejrzeć.

_________________
"(...) lepiej jest być chwalonym przez niewielu mądrych niż wykpionym przez wielu głupich."
Miguel de Cervantes y Saavedra - El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

Pisząc o PDF'ach bardziej miałem na myśli "trafienia pod strzechy", wuhap IMO na to zasługuje. Nie przemawia do mnie sytuacja gdy młody taternik chce "dojabać kolegom" prowadząc najtrudniejszą technicznie drogę w Tatrach (całe cztery wyciągi) i tę interesująca sytuację że nie umie pod nią trafić opisuje potem jako coś w rodzaju cnoty.

BTW. W tym roku nie było "morskoocznych jaj"?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Ja to dziad stary tatrzański jestem...
Wydaje się mię zatem, że kto nie wywodzi swojego głębszego poznania Tatr z Paryskiego, ten mimo wszystko ułomny jakiś...
U Mistrza doświadczenia pokoleń, najlepsi łojanci wciąż żywi i na swoich drogach, Tatry z odkrytymi tajemnicami...
Dla wielu słusznym jest stwierdzenie, że Cywiński przerósł Mistrza... niech tam może i będzie...
Dziś, po dziesięcioleciach, pewnie że dobrze podeprzeć się świeżymi opisami, zwłaszcza, że gdzieś tam już nie ma chwytu, gdzieś tam obryw, gdzieś las kosówek w miejscu "szerokiego, trawiastego siodła pomiędzy..." Sam nie tak dawno prosiłem Mistrza o pomoc w miejscu, w którym nie wziąłem poprawki na upływający czas.
Dzisiejsi wspinacze czy mają czas, wyobraźnię i potrzebę wyjść ze swoich płycizn? Czy są w stanie wyrwać się z pułapek swojego czasu? Zgłębić nie tylko WHP, ale może nawet z ciekawością cofnąć się do Eljasza czy Chmielowskiego?
Tak się zamyśliłem spoglądając co chwila na 24 spracowane książeczki.

Grubyilysy... naprawdę zależy Ci, by WHP "trafił pod strzechy"?
Może bardziej Nyka?
A może bardziej podręcznik kultury i wychowania do miejsc takich, jak góry?

Góry dla tych, co chcą! Znajdą wówczas i WHP i innych. Nie dla mas!

Może źle się wyraziłem - by był jednym z filarów dyskursu taternickiego i "formacji" (w sensie "edukacji") taternika*.
Na przykład:



...i dla uczestników dyskusji wszystko jest jasne.
*No, przynajmniej polskiego taternika.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Z ciekawości - które wydanie?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

10 tomów z wydania II z 67 roku (przedruk fotograficzny I wyd. z 57 r.), dalsze wydania I z kolejnych lat 73-83-84 czy jakoś tak.
Te pierwsze (zielone ) trzymają się jakoś (szyte), natomiast np. 24 tom z 84 roku w luźnych kartkach (klejony).

_________________
Wiem, że nic nie wiem

To są zeszłoroczne. Gdzies widziałem tegoroczne, ale nie pamiętam gdzie.

Pierwsze miejsce było chyba dla Majera za powiedzenie, że trzeba zdobyć K2 w zimie by w końcu skończyć z całym tym Polskim Himalaizmem Zimowym (!) .

Edit: tu są złote jaja 2017:
http://kw.warszawa.pl/morskooczne-jaja-za-rok-2017

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Dzięki!

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Uważam, że najlepiej zacząć od Rohacza Ostrego
Ale podziwiam za odwagę, w zimie jednak bym się nie wybrała.

tak też chyba myślę mam ochotę tam wejść

a co myślicie o Niżnych Rysach??

Nie jest trudno ("droga normalna"), natomiast problemem jest wysokie zagrożenie lawinowe, nawet przy II pola pod Niżnimi Rysami mogą wyglądać masakrycznie i przejście ich być bardzo ryzykowne. Jak już to przy lawinowym I w marcu/kwietniu.
No i uwaga na snowboardzistów, nie wiadomo czemu upodobali sobie właśnie stoki nad Kotłem pod Rysami.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Fakt, nie spojrzałem na datę. Mea culpa!

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Czy to czasami nie są "split-boardy"? . Do listopada nawet nie wiedziałem, że coś takiego istnieje: jak deska snowbordowa, pozwala rozdzielić ja na dwie "narty", przestawić wiązania i podchodzić na nich coś jak skitouringu. Na górze łączą deskę w całośc, obracają wiązania i zjeżdzają.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Całkiem możliwe, też nie wiedziałem dotąd, że coś takiego istnieje.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.