Forum portalu turystyka-gorska.pl

moze poprostu chodzi o to, ze tpn nie ma co robic z kasa.
albo jakas firma produkujaca te liny zaplacila przezesowi topru (bo przeciez mowiac toprowcy, mamy na mysli wladze topru... chociaz moze toprowcy spotkali sie i demokratycznie doszli do takich wnioskow).
napewno nie chodzi tu o te 3 osoby rocznie co gina na orlej perci
kto by sie nimi przejmowal?

jeśli tpn nie ma co zrobić z kasą,niech lepiej zainwestuje ją w dobrą akcję informującą, w której rozchodziłoby się nie tylko o Orlą, ale o Tatry w ogóle.




ktoś te osoby musi spod Orlej potem ściągnąć ryzykując własne zdrowie i życie i byłoby mu pewnie milej, gdyby nie musiał tego robić (z całym szacunkiem dla topru).




dziś w popołudniowej audycji radia Trójki ktoś (niestety nie dosłyszałam kto) zarzekał się, że nie ma żadnego spisku tego rodzaju. hm

coraz bardziej przekonuję się do tej ferraty. dodam, że na Orlej nigdy nie byłam, ale uwzględniam ją w swoich baaaardzo odległych planach. w ten sposób byłoby bezpieczniej. ale bardziej widziałabym to jako dodatek. być może jest to niemożliwe technicznie (w zasadzie nie mam zbyt dużego pojęcia jak wygląda Orla), ale takie rozwiązanie wydawałoby mi się ciekawe . dziwi mnie natomiast podejście topru. to wszystko wygląda na szukanie najłatwiejszego rozwiązania, na próżno doszukiwać się w tej propozycji jakiejś psychologii (choć może to ja przesadzam ), próby zrozumienia ludzi. komuś się wydaje, że rzesze turystów nagle zmienią swoje typowe zachowania, a to nie jest takie proste.

ktoś w radio tłumaczył, że jest to naprawdę trudny szlak, na który powinni wybierać się jedynie doświadczeni i rozważni turyści, natomiast często pojawiają się tam ci pozostali. zgadza się. ale czy to naprawdę jest powód do tego, aby ten szlak jeszcze bardziej utrudniać? czy naprawdę nie ma innego sposobu na odciągnięcie stamtąd turystów mało doświadczonych. coś mi tu nie gra. mam dziwne wrażenie, że komuś po prostu nie chce się na poważnie zająć tym problemem...

nie demonizujmy
kazdy zdrowy czlowiek spokojnie przejdzie orla perc

napewno robia to wladze topru

Margola cos mi sie zdaje że ponosi cie wyobraźnia jeśli chodzi o twoje wyobrazenie Orlej. Nie ma powodu zebys ja zostawiala na baaaaaaardzo odlegle plany, trzeba po prostu wylezc i zobaczyc. Bo nie jest to cos zarezerwowanego dla najwiekszych smialkow.
To jest zwykly szlak, na ktorym sa lancuchy dla podniesienia bezpieczenstwa, bo dookola jest pare przepasci
Jak mowi kilerus: nie demonizujmy.

____________________
Poszedłem, ujrzałem, poznałem
ale i tak nie będę się wymądrzał

Lider ma rację nie demonizujmy tego szlaku, każdy w miarę sprawny człowiek, a mający doświadczenie w pokonywaniu górskich szlaków, oraz odpowiednio wyposażony człowiek, do tego świadomy gdzie idzie i co go może na tym szlaku czekać, po prostu ten szlak przejdzie
jeżeli będzie chciał to może nawet nie dotknąć ręką łańcucha (co z drabinkami i niektórymi klamrami chyba się nie uda)
moim zdaniem demontaż łańcuchów i załóżenie stalowej poręczówki absolutnie nie sprawi, że wypadków na Orlej będzie mniej, śmiem myśleć, że i tak przy tym natężeniu ruchu to jest ich nie tak dużo (nie znaczy to jednak, że nie żal każdego człowieka, który tam zginął); szlak ubezpieczony w stylu via ferratty sprawi tylko tyle, że będzie na nim luźniej i to chyba tylko zaraz po zmianie zabezpieczeń, a po jakim czasie wszystko wróci do "normy", czyli ci co wiedzą gdzie wchodzą będą na to przygotowani (tak jest i teraz), a niedzielni turyści (sam spotkałem ostatnio pana w garniturze i dwie rodziny z czwórką 5-7 letnich dzieci, których przewodnicy stada czyli tatusiowie nie wiedzieli do końca gdzie weszli) będą mieli większe problemy
do zrobienia są dwie podstawowe rzeczy:
1. pełna odpowiedzialność finansowa za pomoc Gopru =>> ubezpieczenia
2. widoczna informacja o trudności szlaku, na zasadzie im trudniejszy szlak tym forma ostrzejsza
zdziwiło mnie także, że przy chodzeniu po szlakach jeszcze nigdy nie spotkałem strażnika TPN, a będąc w Karkonoszach można się na nich natknąć dosyć często
pozdrawiam wszystkich forumowiczów

_________________
Marek

w sumie to jest jeszcze coś takiego, jak zdjęcia...

gdy jest się w górach raz do roku na jakiś tydzień i zazwyczaj trafia się akurat na załamanie pogody , to siłą rzeczy wszystkie plany stają się odległe. a niektóre ze względu na stopniowanie sobie trudności - bardzo odległe.

ale ja przyjmuję do wiadomości to, że pewnie przesadzam . w końcu liczba ludzi spadających z Orlej w porównaniu do liczby ludzi przewijających się tamtędy jest bardzo niewielka. tylko, że stamtąd spadają także zdrowi, doświadczeni i dobrze przygotowani do takiej wyprawy truyści. nie ma reguły. a żem lękliwa, to się boję . tymbardziej, że jakoś ciągle nie mogę się zebrać na kupienie sobie porządnych butów, dopiero tego lata wpadłam na pomysł, że pasowałoby wsadzić sobie do plecaka latarkę i nie dalej jak miesiąc temu biegałam po dolinkach w zabawnym foliowym błękitnym płaszczyku, takim samym jaki często wywołuje na twarzach co bardziej obytych z górami turystów wyraz rozbawienia połączonego z politowaniem . Orla poczeka (albo i nie...)

Jest dobrze, że dojrzewasz, Margola, moje gratulacje, tym bardziej należyte, że wiesz, co się z Tobą dzieje,
Życzę miłych doznań na Orlej Perci (jasne, że w takim stanie w jakim jest teraz, bo któżby ja dał radę zdemolować przez najbliższe 3-5 lat, a - nawiasem mówiąc - nie warto się wymądrzać na temat szlaku, którego się nie pomacało - i dobrze jest, że teraz już wiemy o tym wszyscy - Orla poczeka, nieśpiesznych zawsze powita z uległością)
________________
Na Orlą, hej!
ale z głową (nie tylko z butami czy lonżą)

Na Orlej nie byłaś,a ferratę widziałaś?Bo ja jakoś nie mogę sobie tego tam wyobrazić.
Mi po OP chodzi się dobrz tak jak jest,a ferrata (tak myślę) łaczy się z zakupem jakiegoś sprzętu i opanowaniem umiejętności posługiwania się nim.I tu miałabym już problem

_________________
"Jedną z odmian szczęścia jest to,że ma się przyjaciół"

Zgadza sie wiąże się.Pisał juz o tym piomic. Trzeba tylko posiadać uprząż i lonżę.

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

Nie miala byś.

Nigdy nie miałam do czynienia z uprzężą czy lonżą(nawet nie wiem czy dobrze to napisałam),więc myślę,że problem by był

_________________
"Jedną z odmian szczęścia jest to,że ma się przyjaciół"

Nie przekonuję nikogo na siłę ale sam uwazam że tak jak juz ktoś tu pisał- ten prosty sprzęt daje dużo więcej satysfakcji z czystej i nie zmąconej łancuchem wspinaczki. Mało tego- ferraty daja duzo większy margines bezpieczenstwa niz łancuch. Taki sposob asekuracji jest niemalże absolutnie pewny, jesli chodzi o tzw. odpadnięcie.

A składa się to z takich "majtek" z kilkoma paskami, kawalka linki i karabinka. Instrukcja obslugi nie jest potrzebna.

Tutaj kilka fajnych galerii z Dolomitów. Mozna zobaczyc jak to wyglada:

http://yetti.site.cz/galerie/ferraty/index.htm

Widziałam już takie coś.Moja córka to nawet miała to na sobie i troszkę się wspinała (na dach)

No, nie powiem fajnie to wygląda.

Ps.Dużo trzeba mieć tel liny?

_________________
"Jedną z odmian szczęścia jest to,że ma się przyjaciół"

Cytat:
"W przyszłości zamiast łańcuchów i klamer mogą się pojawić ubezpieczenia via ferraty, czyli ubezpieczone na wzór alpejski drogi turystyczne.Do stalowych lin poręczowych będzie można - mając uprząż wspinaczkową wpiąć się przy pomocy karabinka.
Na razie dyskutujemy, jeszcze nie podejmujemy żadnych decyzji. Ale nadchodzi czas, aby pomyśleć o nowym systemie ubezpieczeń. Na początek chcielibyśmy usunąć łańcuchy tylko z jakiegoś odcinka grani - mówi naczelnik.Utrzymanie szlaków należy do obowiązków Tatrzańskiego Parku Narodowego. Paweł Skawiński, dyrektor TPN, zapewnia, że najważniejsze jest bezpieczeństwo turystów, a autorytetem w tych sprawach jest TOPR.
Będziemy analizować wszelkie rozwiązania, a istnieje wiele nowoczesnych form zabezpieczeń. Orla Perć powinna być dla osób, które są świadome, jakie trudności tam na nie czekają, posiadają pewne umiejętności, a nawet sprzęt taternicki - uważa dyrektor.
Jeśli ktoś jest mało sprawny, to nawet łańcuchy nie pomogą. A jeśli zechce pójść, to z przewodnikiem - dodaje"

http://www.tygodnikpodhalanski.pl/modul ... a22f5f903e

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

W ogóle nie trzeba miec liny.
Potrzebna jest uprząż i podwójna lonża z absorberem i dwoma karabinkami. Lonżę wiążemy do uprzęży, a karabinkami wpinamy sie w linę zamocowaną na via ferracie. Cała sztuka polega na tym abyśmy cały czas byli wpięci w linę przynajmniej jednym karabinkiem.
Ot cała filozofia.

I tak nie bardzo mogę to sobie wyobrazić
Widziałam taki sprzęt,ale nie mam pojęcia co jest czym i jak to się je.

_________________
"Jedną z odmian szczęścia jest to,że ma się przyjaciół"

skoro juz mowa o ferratach to mam takie pytanie. slyszalem ze od przyszlego roku na slowacji ma powstac kilka nowych szlakow. szczegolnie interesuje mnie ten z czerwonej lawki przez maly lodowy na lodowa przelecz. podobno wlasnie on ma byc w formie ferraty. czy to prawda?
drugi szlak powstaje podobno w okolicach baranich rogow. ale czy on bedzie prowadzil na sam szczyt czy tylko na przez barania przelecz do doliny pieciu stawow spiskich?
cos mi sie wydaje ze te miejsca trzeba jeszcze w tym roku odwiedzic bo od przyszlego zawitaja tam tlumy...

_________________
...energia musi eksplodować w momencie wykonywania zadania, ale cały czas trzeba ją mieć pod kontrolą...
http://picasaweb.google.pl/w.tatrach
gg: 1553749

projekt jest oczywiście z możliwością wejścia na Baranie Rogi

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

Pan z TANAP w wywiadzie zamieszczonym w specjalnym wydaniu "Tatr" zaprzeczyl planom budowy czegokolwiek.

Wypowie się tzw. "niedzielna turystka" którą - nie ukrywam - jestem....
Kocham góry, ale tak się jakoś złożyło, że nie było mi dane wiele po nich chodzić, bo prawie nikt w rodzinie nie podziela pasji, a 18 lat osiągnęłam dopiero niedawno.

W Tatry pojechałam w te wakacje pierwszy raz i śmiem twierdzić, że z moją edukacją i kondycją nie było najgorzej, natomiast dużo gorzej z doświadczeniem... Dlatego też zakończyło się (na szczęście bardzo niegroźnym) wypadkiem z interwencją TOPRu

Nie poszłam w góry w japonkach ani też nie zapomniałam mapy, jak to się niektórym zdaża. Natomiast błąd był inny - jako typowi "zieloni" turyści, wleźliśmy już pierwszego dnia w trudny teren, to jest na Świnicę. Był koniec czerwca, i niestety przy przechdzeniu płata śniegu miałam pecha...

No i nauczona tym niewielkim doświadczeniem pragnę włączyć się do tej dyskusji strarych wyjadaczy. (być może głos z zewnatrz trochę wniesie.)

O ile wiem, nie istnieje na ogólnodostępnych mapach turystycznych coś takiego, jak stopnie trudności szlaków. A gdyby tylko jakieś graficzne oznaczenie na naszej mapie pozwalało odróżnić trudny szlak od łatwiejszego - nie wpakowalibyśmy się w kłopoty.
Może zamaist myśleć o tym, jak przepędzić z gór osoby nieprzygotowane i niedoświadczone, należałoby dać im szansę się przygotować udostępniając wyczerpujące informacje na temat trudnosci tras? (zdjęcia trudniejszych odcinków na tablicach informacyjnych to nie jest zły pomysł, ulotki przy wejściu na teren parku narodowego itd... )
I jakoś mało przekonujące jest dzielenie szlaków na te "O wysokim stopniu trudności i niebezpieczne" oraz na te, które takie nie są... Nie można by pokusiś się na skalę więcej niż 2-stopniową? Ludziom otwartym na wskazówki to wystarczy.

Bardzo chcę kiedyś w Tatry wrócić, od pierwszego wejrzenia pokochałam ten krajobraz i mam nadzieję, że
1) Będzie to bezpiecznie, bez TOPRu, całego zamieszania i wcześniejszego powrotu do domu z bólem kilku części ciała
2) Jak już osiągnę ten stopień doświadczenia, że można iść na Orlą Perć, to będzie ona jeszcze istniała i będzie osiągalna bez skąplikowanego sprzętu i opieki przewodnika

(Jeśli napisałam coś tak bardzo laickiego, że aż uraża innnych użytkowników forum, to przepraszam )

o ile mnie wiadomo na poczatku szalku na swinice jast tablica "szlak turystyczny bardzo trudny...." zarowno przed wejsciem od stronty zawratu jaki i od swinickiej przeleczy.

i witamy na forum i zapraszamy do dyskusji

_________________
...energia musi eksplodować w momencie wykonywania zadania, ale cały czas trzeba ją mieć pod kontrolą...
http://picasaweb.google.pl/w.tatrach
gg: 1553749

mam pytanie jak często idąc szlakiem typu ferrata trzeba przepinać karabinki, co ile metrów

_________________
Marek

No to poniekąd Natalii wsadziłaś kij w mrowisko....
Podsumowując, twierdzisz, że kondycję i edukację stosowną posiadasz, z tego co widzę, dostęp do internetu także... Jeżeli tak, to dlaczego wcześniej nie sprawdziłaś, "czym się je" wejście na Świnicę? Przecież to element edukacji? Jeżeli udało Ci się teraz wejść na forum i odnieść do stosownego tematu, czemu nie spróbowałaś znaleźć jakichkolwiek informacji na temat konkretnych szlaków wcześniej? W ogóle na temat chodzenia po górach w konkretnych miejscach... Fakt - zabranie mapy i odpowiednich butów to już dużo, ale - jak widać - nie wszystko. Inna sprawa, że na lepszych mapach miejsca szczególnie trudne są zaznaczone. Kolega też zresztą napisał, że na szlaku jest tablica informacyjna... Jakoś tak mi się to kojarzy z przysłowiem: Polak mądry po szkodzie. I nie chciałabym uogólnić, że ta "górska beztroska" to domena tak młodego wieku Chyba ogólnie rzecz biorąc w tym temacie wypowiadaliśmy się na temat osób, które nie sprawdzają faktów i nie dostosowują swoich turystycznych zapędów do osobistych możliwości. I już pomijając fakt, że tyle się mówiło o dużych opadach śniegu w Tatrach na początku czerwca i o tym, że śnieg bardzo wolno topnieje, co stwarza dodatkowe niebezpieczeństwo w wyższych partiach gór.... Jeszcze troszkę i dojdę do wniosku, że śmigłowiec na okrągło powinien zasuwać nad Tatrami i przez megafon nadawać informacje straszące turystów... Przecież tym bardziej o ferracie Natalii nie wiedziałabyś, prawda?

Pewnie połowa pracowników TOPR dorabia jako przewodnicy tatrzańscy i stąd ich inicjatywa. Niech lepiej postawią na Zawracie tabliczkę o trudności szlaku. Bo jak ktos mało doświadczony wejdzie na przełęcz łatwym szlakiem z D5S to ruszy na Kozi nie wiedząc gdzie się znajduje. Powinny być informacje o trudności szlaku i najblizszym dostępnym zejściu z OP. Można by też rozważyć zrobienie z OP szlaku jednokierunkowego. Ale zdejmowanie łańcuchów to jakiś absurd. Zwłaszcza, że na Odcinku Granaty - Krzyżne żalastwo dopiero co było remontowane a częściowo montowane na nowo. Takie posunięcie godziłoby przede wszystkim w normalnych turystów. Poza tym i tak szlaków w polskich Tatrach jest coraz mniej (Kominiarski, Miedziane, Wołoszyn). Co jeszcze chcecie nam zabrać ?

_________________
Góry mogą zastąpić wiele leków, ale żaden lek nie zastąpi gór.

tak serio? wszystko. zlikwidowac szlaki, spalic schroniska, wysadzic w powietrze wyciagi, zwinac asfalt do Moka i zaorac drogi w dolinach. Wtedy dopiero mozna posmakowac gór takich jakimi one są naprawdę.

Podoba mi się stanowisko Carcassa, choć nie do końca mam ugruntowane stanowisko odnośnie propozycji zmian łańcuchów na ferraty. Może na początek spróbować równolegle: łańcuchy pozostawić i zamontować ferraty?

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

Czy to oznacza, że nie jestem normalny?

_________________
https://portal.turystyka-gorska.pl